读完本文约需22分钟，樊登对谈冯仑：商界思想家传授处世智慧，教你从容应对人生。
樊登：今天的作者光临请到的，我刚刚才知道，是跟我同一个中学毕业的校友，他被称作“企业家当中的思想家”。冯仑先生，欢迎您。
冯仑：你好。
樊登：他带来了《岁月凶猛》，这本书可读性很强。昨天晚上，我在那儿就看得特别开心。我觉得您是把一生当中所经历的各种大事小事记录下来，实际上希望传递的是一种人生智慧。
冯仑：实际上是讲故事。我也是偶然受到一个启发，我就发现全世界传播效果最好的一个讲述方法——
樊登：是故事。
冯仑：故事加启示录。
樊登：对。
冯仑：而且故事流传得特别久远。《圣经》是故事加启示录，还有《古兰经》，还有我们看到的《佛经》《论语》《庄子》，全是故事加启示录。
樊登：而且咱们陕西的信天游都是赋比兴。
冯仑：所以我就现在偶尔他们要我写东西，我就都是故事加启示录的形式。所以《岁月凶猛》讲了很多人的故事。那最后，是提示一点我自己的感悟和观察。但是确实，我一直觉得我所经历的最纠结的地方，我看到的最冲突的，是现在还没法写的。但是能讲述一部分。
实际上通过人的命运，人在创业过程中关键时候的一些决策，比如说1956年的时候，荣毅仁为什么会做这个决策——把家里的钱捐了？智慧在哪儿？他做这个决策的时候是什么过程？这就很有意思。在做每一个决策的时候，不为人知道的那个背景下，到底他内心是怎么个过程？所以我觉得这个都是我好奇的地方。
樊登：您到今天为止，创业算有27年？
冯仑：从1989年算，29年了。
樊登：29年了已经。那您认为一个年轻人，或者是一个人到中年，该不该去创业？
冯仑：实际上，我想创业是一种人生态度，是一个活法，而不是说每个人都可以有这样的活法。创业就意味着什么？意味着不确定，意味着风险，意味着当孙子，意味着坚忍，意味着对自己负责，意味着要为一个长期的梦想去做不确定的付出。
樊登：您这里边总结的说，就是自己找不痛快。
冯仑：就是找不痛快，这是一个活法，所以只是对于一部分人来说可行。哪一部分人呢？我发现有三类人最后都创业了。一类是有极端的某一个事狂热的爱好，比如杨慧珊喜欢琉璃。也有很多现在技术男、宅男，一开始我们叫网虫，就是对某一件事有极端爱好。
樊登：编程的那些人。
冯仑：最后有可能都变成了一个独特的生意。一方面是别人激发他，说你这可以赚钱，太独特了。另外一个是自己也没钱了，着急了，就把它又变成了生意。这是一类人。
第二种人就是有梦想。这个梦想就是说他憋着，他就想弄一个事，这个梦想而且特别执着，就是要折腾。像埃隆·马斯克，他就要上火星，这个梦想最后激励他去做一些改变。
第三种就是确实喜欢商业，他就喜欢挣钱，他对赚钱这个过程挺享受，有设定一个目标。我发现有一些人就是所谓天生下来就爱做这个事，他对赚钱那个事他有冲动。就相当于一个人投篮特别牛逼，这个高的地方就蹦起来，扔两下，他爱耍。有一些人他对于生意他喜欢，那他喜欢生意这件事。
樊登：您属于哪一类？
冯仑：我属于追求理想，顺便赚钱，第二类。
樊登：那就很好，这是非常棒的那种。
冯仑：但是这样的人有时候往往是会挣不到钱，或者是挣到了，又给糟蹋了。比如说埃隆·马斯克，他第一次卖掉支付的那个公司。
樊登：对，Paypal。
冯仑：赚了钱，结果又去弄这个火箭，差点赔完了。他老是选择有些跨度还挺大的。就像我们一样，比如说你去做三四线城市，炒房地产，这事挺快。但我们总做一些，比如说跑纽约楼顶上弄一下。
樊登：搞个中国中心。
冯仑：跑台湾弄一下，又要弄立体城市，天天这种事。就是好像总有某一个事物，我希望比现在要好、要完美，我说这三种人都是不放弃的。凡是在过程中弄两下就放弃的人，他本质上他不合适做生意，不合适创业。
这里头，你可以分出第四类人。叫什么？买卖人。我前面说这三种最后倒向企业家。企业家思维跟商人思维不一样，商人是见利就可以，而且可以没有一个长期职责的目标。企业家是什么呢？有所选择，有所坚持，有所追求。
举个例子，前两天一个特别有趣的事。有一个大型国企要混改，他们就想找中国特别牛的一家企业，然后给一个好的条件，然后参股，就是混改。他们找我说，你可能认识那个老板，你跟他说一下，我们给很好的条件，然后我参股。结果我就联系。
人家说，这事我们不做。我说，给你的条件不是挺好的吗，怎么不做？他说，我们有一个原则，占便宜的事一概不做。为什么呢？因为他要追求他的战略目标，中间被占便宜的事都吸引走了，远离目标了。太伟大了。
他说我们只做什么呢？按照我们的方向目标前进的科技前沿，研发产品，新产品、新技术、新模式，赔钱我也投，不占便宜。企业家思维，就是说占便宜这事不做，但是我有我的价值观，我有我的定位，我有我的目标。他就是永远朝着自己前端的目标前进，两边占便宜的事都不管。
但是另外有一个故事。当年这朋友手里拿这个东西，这个朋友就特别爱交易，一会儿买一会儿卖，这就是商人思维。所以我就说前三类的是企业家导向的。但是可能有一类人中间也出来，是叫创业，但是实际上是个商人。今天弄一下，比如开个餐馆，不行了又去卖衣服，衣服不行了，又去倒腾电视，电视又不行了，又去搞文旅。反正总是在倒腾，一辈子忙忙叨叨的，这种也叫创业。但是我觉得是一个商人状态，他不是个企业家状态。
樊登：境界还是有不同的。
冯仑：这是不同的。企业家一定是定位清晰、目标清晰、价值观清晰、战略清晰，然后执着朝前，绝不动摇，这是企业家思维。
樊登：那如果一个人选定了，想要成为一个企业家，这时候他要做好哪些准备？
冯仑：其实我觉得你要问自己，你自己的价值观、你的人生目标到底是什么？要做企业家的人，都是目标特别清晰的，而且愿景特别清晰、特别具体，同时特别执着，而且准备拿一生去坚持、去付出了。这些问题你不回答清楚，也就是我们说的去哪儿、干啥、和谁去、走多久？你自己不清楚，那你就做个商人。
樊登：我看您书里边提到最多的几个朋友，就是您认为是企业家的人，包括王石、马云、柳传志，这些人身上的共性是什么？
冯仑：就是我刚才讲的，目标明确、价值观清晰，另外持之以恒、坚持，就这么简单。
樊登：我看你写王石。他决策的一个依据是对公司好。对自己有没有好处是其次的。
冯仑：对，第二位的。他永远都是这样。所以这就是其实我们也讲的叫价值观的重要性。价值观是什么？就是说比钱多一点点。李敖写过一个歌叫《只爱一点点》，实际上我们对钱也是这样，只爱一点点。更重要的是比钱多一点的事情，你要坚持。
我举个例子，特别简单。两个人开餐馆，一个人只爱钱，那他会做什么决策？他就说他的目标就是赚钱。那他怎么办？降低成本。怎么降低成本？面很白，但是其实很便宜，地沟油也可以用，菜呢，在菜市场买不好的菜，加点水，比如生鲜什么的，他这样子是不是能赚钱？短期也赚到钱了。但时间长了以后，把人给吃坏了，然后陷入纠纷。另外他又不交税，为了赚钱，做不大，最后就死了。
但另外隔壁来了一个人，这个人就说我开餐馆是为了让人吃健康、吃高兴，吃了以后身体、情绪都很好。看起来，他说的不是钱，好像很文艺，说的都是这么个事，但他做什么决策？不用地沟油，另外，菜品的安全是第一的。
樊登：透明厨房。
冯仑：对。这就是追求理想，结果钱还挣得多了。所以我就发现这两种人，结果是第二种人挣钱多，叫心离钱越远，钱离口袋越近。
樊登：对，我就想说这句话。
冯仑：这两个同样开餐馆的人，以别人的健康快乐为出发点的人，比那些以挣钱为目的的人反而做得久远。所以这种大餐饮企业都是以健康，以让别人快乐、方便为第一追求的。所以像王石、柳传志、马云、任正非等等，你会发现他们把个人利益其实都放在第二位，在钱前面都加了一点价值观和追求。
很多人都不相信，都说，你是因为有钱了才说这话。其实据我观察，恰好相反。是因为这些人有这种价值观，他才有钱。
樊登：因为您认识他们的时候，他们还没那么多钱。
冯仑：是啊。
樊登：他们那时候就是这样的人。
冯仑：一直是这样。
樊登：而不是成为偶像以后才说这样的话。
冯仑：对啊。因为大家在一起经常会碰到一些事情，你去看大家处理事情。所有的人都是这样，以客户、以他人、以价值观、以社会进步为追求的人，最后他的企业还越做越大。为什么？就像我刚才讲的，你以别人健康为追求来做餐饮，结果吃的人真健康，他就有回头客。另外，因为你认真做又认真交税，因为你是为了别人健康，你也不怕透明，结果政府各方面也支持你。另外，你精挑细选的供应商也是跟你有一样价值观的人，所以他们也支持你改进产品。
樊登：您刚刚讲的这个是比较宏观层面的。企业家这个人群有没有一些细微层面的特质的不同？比如说您书里边提到王石的一个故事，我觉得特好玩。就是他有一个亲戚，可能从监狱里跑出来了找他，要跑路。然后说借不借钱？不借钱吧，你不像话，就不够意思。借钱就是同案犯，资助逃跑。
后来王石的办法是什么呢？借钱，把钱给你，说这钱是给你自首用的。企业家这种权变的智慧，您觉得有多少是天生的，有多少是后天练的？
冯仑：这个东西能够做成这样的原因，一种是人生的经验，另外一个就是说还是有价值观，他还有个是非观念嘛，这就是价值观。就比如王石他做这样的一个决定，他还是有是非的，他不是个没是非的人，但是他又顾及到当下的情况，然后提醒你一定要自首。但是自首总要吃饭，路上给你点钱。
这种就属于在人生经历当中，对钱首先要有个是非，很多创业者忽视了钱的是非。钱跟人一样，第一是要有身份，第二要有是非，第三还长脚，第四还有道德。
樊登：钱长脚是什么意思？
冯仑：钱会跑。所以我就开玩笑说，赚钱不容易在哪儿？商场是个是非地，人是个是非人，商人，钱是是非物，做生意是是非事。你在是非地，做一个是非人，和办一个是非事，去挣这个是非物。你弄不清楚这些是非，很多人就出事了。最高境界是把这么多是非变成无是非，这是我最近几年慢慢开始弄明白的事。
你怎么样在是非地变成无是非，一个是非人变成少是非？毕竟我们今天做企业还会有点是非，但是怎么减少？另外让这个钱变成明是非，就是对的，是有是非，但你站在是这边，做生意的过程中，你是永远是在是里这边去走。这其实是很难的，这么多企业家在发展过程当中，每天都会碰到这些问题。
钱为什么说有是非呢？最差的钱是赃款，最好的钱叫善款。赃款和善款这就是不同的是非，到中间叫作利润。利润是中性的。所以我们怎么样避开赃款，同时保住利润？去适当地拿出来放些善款。你都变成善款了，那不成公司了。但是都成了赃款了，那也白干了。
所以我们一直强调一件事，就是说怎么样叫作离钱近，离事远，离是非更远，努力不劳而获。
樊登：那怎么才能做到呢？
冯仑：这就是你要有做事的一个判断。
樊登：您现在总结出来了吗？
冯仑：很简单，生意做简单一点，这就是非少。
樊登：生意模型清晰，生意简单。
冯仑：第二，你人的角色扮演少一点。你仔细看天下的人是非多，角色多。单一角色，哪两种？你看儿童为什么没是非？随地大小便大家都欣赏。因为没角色，就一团肉。老了为什么也没角色？退出社会了，他只是跟家人打打交道，他跟社会没是非了。中年人被欲望驱使，角色扮演有时候太多。所以当你角色减少的时候，是非就少。所以商业模式简单，扮演角色简单。比如商人、企业家，咱就弄企业，咱别的不弄，是非就少。
樊登：您这里边有一个点我觉得特别棒，说你看这个企业家是不是个好企业家，你就看他下班去哪儿。有好多人下了班跟黑社会混在一块儿，讨债的混在一块儿，这就是属于离是非近的人。
冯仑：所以，我们说看一个企业，我也是在发现，早期我们自己写企业简介，我就发现得写文章，越写越长。比如这个企业是多元化、跨地域、国际化、全方位的，这些词都用上。后来听半天，不知道这企业是干嘛的。后来我才发现好企业一句话说清楚，十秒都不到。比如说樊登是做什么的？一句话得说清楚。
樊登：一年带大家读50本书。
冯仑：对，就一句话，学习、读书、愉悦精神，就完了。比如说可口可乐，卖汽水的，你看多简单。麦当劳，卖汉堡的。好公司都特简单的。但你发现，凡是来一人，我刚才来这儿之前见一人，坐这儿给我的那材料，我说你这么多大词都做什么呀？又是文化产业，又是房地产，又是金融平台，都是大词。我说这事我弄不了，我不知道哪儿跟我有关。所以后来我们就说，好公司要一句话说清楚。
这还不够，还要加一句，你说的一句话和别人对你的认知是一致的。你说你是卖汽水的，别人说你是贩毒的，那也不对。比如说我是卖汽水的，别人也都认为你是卖汽水的，这就是好企业。
第二个就是什么叫好企业？不管老板天花乱坠怎么说，我就一个，看你这个公司走不走货。
樊登：就是这个公司有没有持续销售。
冯仑：就是有没有营业额，就是你的末端产品在哪儿出现？你说了这么多都是过程，你总得卖个东西吧。如果最后这个公司，我看不到它在卖什么，那这公司现金流从哪儿来的？他就是个骗子。
樊登：但是现在很多互联网创业都是这样，它不卖东西，它就是要量。
冯仑：那你是流量。但是你要透明，那要说清楚。比如做房地产，那你卖的房子呢？你的房在哪儿呢？你说没有，那你就肯定是倒腾土地了。那倒腾土地也行，你告诉我地在哪儿，哪块地？所以很多老板、很多公司说了半天，你就去市场上看，他有没有在打广告或者是卖东西，如果末端市场不再走货，这公司都是烂公司。或者是走的货越来越少，你发现它在萎缩，这公司也不行。
第三个就是刚才讲的，下班以后跟谁在一块儿？下班以后，他一定是跟最重要的或者更喜欢的人在一起，他老是跟有意思的人在一起，那说明这人公司太正常了。比如海底捞的老板，啥时候找人都在，张勇。然后我们约在4月份去哪儿玩一下，大家都挺轻松的。为什么？也没借什么钱。另外，这个公司多简单，干啥的？卖火锅的。是不是一句话说清楚了？大家认为海底捞是干什么的？也是卖火锅的。
所以最终我们来判断，我们这就是老中医号脉，见一个老板，大概两分钟我就知道这公司行不行。
樊登：那像我这种下了班就在家带孩子的呢？
冯仑：好人，正常人。
樊登：这算正常。我一般一边看书一边带孩子。
冯仑：这就很正常。为什么呢？这是正常人的生活。或者你带孩子，或者是陪父母，或者旅行，哪怕啥事没干自己睡觉，这都是心里没是非。什么人睡不着呢？是非太多，得出门儿摆平。所以我说最终的结果，人要没是非，特别重要。要掌握这个，除了角色要少，更重要的是借钱要少，你只要不借钱就没是非。另外，你不用别人的钱就没是非，你用了别人钱就有责任，要透明，要盈利，要增长，让人变现。这玩意万一没做到，就失败。
樊登：压力就大了。但是您做房地产，您肯定得用别人的钱。
冯仑：是啊，所以我说减少是非，但不能说消灭是非。
樊登：您专门有一篇文章写借钱这事。
冯仑：对。
樊登：借钱是个艺术。
冯仑：借钱很难的。就是说人生啊。当然，最近我发现中国有科技的这些进步，现在中国进入四全社会，叫全透明、全留痕、全信用、全追责。也就是说，你不允许做错一点，你做错一点就归零了。
樊登：作恶的成本特别大。
冯仑：所以在这种情况下借钱其实是要么很容易，要么就不可能，已经变成这样了。所谓很容易就是你信用越来越好，别人追着你借。还有一种就是你没信用，跟美国一样，不可能。比如你今天到美国去，你怎么能借到钱？你没借过钱，没信用。所以也就变成这两个极端了，要么是很容易，要么不可能。
樊登：我前两天看了一本关于美国社会的一本书，它就说，穷人在美国生活是特别困难的。因为美国的穷人借钱的成本要比富人高很多，就是因为他信用低。
冯仑：所以借钱是越借越有信用，这是对的。因为我现在还在一些银行做董事，在风控委员会，现在全都是人工智能软件控制。所以，比如说樊登来能借多少？根本不用问，把你那基础数据一输入，就评估出你的信用能借多少钱，不能借多少钱，能不能借给你。
樊登：不像过去那样再去看有没有大楼抵押。
冯仑：找谁都没用。现在那报表公司基本数据往这里一输，软件一过，能借多少就清楚了。所以在这种情况下，借钱跟当年我们那时候借不一样。我们那时候借钱确实简单，就是你得求人呗。求求求，求到人家相信你。但是这个也其实是一个中国的创业者早期会碰到的问题。创业者钱有三种来源。
创始资金，一个是家里给点，这算是运气。比如昨天我碰到一个老板，他爸给他500万，他用11年赚了1亿多。那这是家里给的钱，这是一种。第二种就是有个想法，风投。第三种就是借，朋友凑的，借了再变成股。
所以这个时候借，你就得想一个问题，你们家给这是没办法，这家里人喜欢你。剩下两个都跟你为人有很大关系，就是我们说的钱以外的能力，你是不是诚实，是不是敬业，是不是会表达，是不是能说服别人，这都很重要。你不能表达，你有再好的想法，说歪了别人也不给你。
樊登：您第一次借钱，是在大钟寺那次。
冯仑：我们当时一直都没钱，我们早期，就是1991年刚开始注册公司的钱，这是我们自己东借西借，凑了三万多块钱，完了以后还剩几百块钱人民币，拿了个牌照。这时候又开始借，没办法，就得借。那么龚晨他们在海南借，我回北京了，在北京借，然后大家借。我当时就是要找一个金融机构。
樊登：要借多少？
冯仑：当时准备借15万。
樊登：那在当时是挺多的钱，1991年。
冯仑：1991年，15万。但是他不能直接借，我想让他做个担保。然后龚晨在海南那边借，但得他担保，他是个金融公司。然后那个朋友，我也没钱，就在大钟寺边上那个青年公寓，我住15楼，借张维迎家的房子住。
樊登：都是借的。
冯仑：在他们家住，晚上就请他吃饭喝酒。又没钱，就在家随便做做，那就一个筒子楼，就一间房，这样子喝了以后，他胃好像不好，一下就有点晕，就倒着睡着了。结果都到一点多了，我和太太没地去，就那一间小屋，太太坐在那儿困。那也没法弄，我也不能把人弄醒。要求人借钱，你把人弄醒了，人不高兴。就坐那儿等，等到后半夜两点多，人醒了。醒了我说，哥们那你这晚了，送边上有个大钟寺饭店，我说去那儿。
结果又下雨，我们俩就下15楼，打个伞走到大钟寺。走到大钟寺以后要开房，大概我记得三百块钱不到，还有二百多块钱一晚上，可是我手上没有，没带这个钱。后来让他先给付了，我再去结账。然后把他都安顿好，我又走回15楼，这一路下着雨，打个伞，自己走回青年公寓，再爬15楼回去。
那真是憋屈。那你内心就是非常憋屈，就是叫作欲哭无泪的感觉。第二天一起来第一件事就是去给人结账。最后还好，他给做了一个担保。最后，那边原来是借15万，后来也没那么多，借了七八万给我，就说续上。续上不够还得借，又借了一个朋友。
龚晨那个朋友很有意思，把保险柜一打开，说我的家当都在这儿了，你看你拿多少。最后龚晨好像说拿了一半，也就几万块钱的一半。又借，就不停地借。但是因为就这样子，一直到借到一笔大的，借了500万。借500万那也是挺难的。最后要给人家，为了借这个钱，我去相当于，还多亏当过老师，先去给人预讲一次。
樊登：路演，那叫路演。
冯仑：路演，先到一个介绍人家讲了一遍，然后又去餐馆跟那个人讲，讲完了人家觉得行，做一个交换。他支持我们去借这个钱，我来帮他办一个事。当然这个人最后我们很多年后还见到了，大家觉得还挺开心。但当时他没法相信你，所以你怎么讲？所以我一直觉得表达也挺重要的。
樊登：但您刚才说那个话，说现在的社会越来越透明以后，没有信用的人就更难借钱了，有没有可能会造成，就是想要像您那样过去通过创业来改变命运的人变得更加困难了？
冯仑：不是，现在还更容易了。原因是什么？周边有钱人多了。比如说，来一个人说，樊登，借我5万块钱，对你来说，可能5万块钱可以，借就借了。周围有钱人多，中产阶级也多了，借钱还容易了。
樊登：借钱和投资是两回事。
冯仑：借钱容易了，再一个就是你要去找风投，所以从这个角度比原来容易了。但是从另外一个角度又难了：做生意人多了，竞争厉害了，都拿着商业计划书在找这些人，那就一笔钱有20个人和有200个人来竞争，你这难度大了。从这个角度来说，要求你的技术、产品、商业模式一定要有创新，这又是不容易的一点。
樊登：我觉得您这书里边最有意思的一个氛围，就是您在写到那么多苦难的时候，写到那么多朋友有的进监狱去了，有的跑路了，有的两家往死里打等等，您都是带着一种淡淡的幽默感在写这个东西，这个幽默感是怎么培养出来的？
冯仑：实际上人说话很有意思，他就是憋屈以后，人要释放。人释放的时候，不能正着说的时候，所以其实就是说幽默、淡然、释然、调侃、自嘲，都是一种释放。
樊登：想想看都是很焦虑的事。
冯仑：另外，毕竟还有一点什么呢？你得了一场大病，你没死，回过头来谈这个病，和你死之前谈这个病不一样。我就属于没死。
樊登：活过来了。
冯仑：活过来了，所以再谈这个病有点轻松。另外，也看得更客观，看当时是怎么治的。实际上，一个是我说通过这种说话方式释放，还有一种就是说大难不死，回过头来你在讲的时候，你看得更清楚，而且你知道当时哪个动作放在大的历史环境下看。
另外一个原因，就是跟人类经验和知识结构有关。因为我是一个典型文科男，所以文科男喜欢历史哲学，乱七八糟什么事都知道，所以你有时候心就变得很大，心越大，是非越小，这很痛快。你看佛，天下、世界、万物、人间，都是大词儿装在胸里。说你这玩意，这不是是非了。如果你心很小，是非很大，世界很小，是非很大。所以我就说，经历了几十年，然后又通过经验、朋友、看书、听说，知道的世界太大了，所以对每一件事就有点淡然和超脱，甚至用这种状态看自己。也有一些把自己看得更小了，看得更清楚。
樊登：别人能遇到的挫折，我也应该遇上，这也没什么。
冯仑：这正常。今天我看了李嘉诚的一段话，很有意思。他说，如果你是普通人，你只经受普通的痛苦。你想成为特别的成功者，那你一定要经历特别的痛。我觉得这就是对的，这世间的事都是公平的，你要成佛，就要经历九九八十一难。
樊登：这叫英雄之旅。一定是有这个过程。
冯仑：你要成为一个超凡脱俗、让人敬仰的人，那你凭什么呢？比如说，很简单，有些各种二代，为什么别人尊敬不了？
樊登：就是因为你没经过这事，没有磨难。
冯仑：你生下来，就一切都给你安排好了，我怎么尊重你？所以我一直觉得有钱不难，成功也不难，难的是有钱和成功以后令人尊敬。而“令人尊敬”这四个字怎么做到呢？要经历困难，解决问题，而且解决常人不遇到的困难，去战胜别人不能忍受的痛苦，最后才令人尊敬。
世界上有三种事大家是服气的，不讨论，有结果就认账。第一个是战争，干死了就干死了，胜败立现，没有人怀疑，输了就是输了，大家不讨论。第二个是运动，运动员你说菲尔普斯游泳游这么牛，谁敢不服气的？没人不服气。第三个就是做买卖，做企业家，拿报表来说话，咱也不说别的。所以我们就是说，希望创业的过程变成一个令人尊敬的过程，那就要面对所有的困难，你要去解决它。
樊登：那您有没有偶像，在往令人尊敬这条路上走的时候？
冯仑：我有很多，我周围这么多做得特别棒的企业家。
樊登：我看您在书里边写得最有这种感觉的是您和李嘉诚先生吃饭。
冯仑：包括李嘉诚，包括王石，包括任正非、马云、柳传志、马化腾，这有很多人，每个人我都能讲出一个很具体的一个故事给我的感动。比如说马化腾，可能大家看到他是做企业很成功的，但是他有一个特别的品质，就是对于一件事情持续投入的专注精神。
比如公益，其实马化腾做公益做得特别好，特别认真。我们共同在做一个故宫基金会，文化基金会。有一次在腾讯开会，开了一天。你想，这个基金会也不是大到有多大，然后他认真地看材料，认真地讨论，从上午、下午一直到吃完晚饭。我就觉得，对基金会的这一点事，他就这么认真。
樊登：对，他要管那么多的事。
冯仑：那么投入、那么认真，而且认真地问每个细节。所以你看，这都是这样，每个人都能讲出这种故事来。这都是让我觉得有差距的地方，和你必须要追求的。当然，以我的年龄，我不会像二十多岁小孩那样去偶像崇拜，但我知道差距。我跟每个人在一起，我知道我的差距。
樊登：可以学习。
冯仑：我觉得可以学习，而且我发自内心地尊敬。就是说，把每个身边朋友的点滴优点，都觉得是激励自己改进和做事的动力，就像王石、柳传志、马云，这都是。一个人，我是觉得差别在哪儿？硬件是一样的，男人女人脖子以下都差不多，器官、构造都一样，但人为什么还会有差别呢？软件不同。就跟电脑一样，你这个软件系统、操作系统不一样，而这个软件最大的就是价值观，我们说三观不一样。
所以这个软件系统要定期升级更新，所以对于一个企业家，还有一个重要的事，就是不断更新你的软件。以我现在的经验、年龄，从知识这个层面上的软件来说，我现在是很落后的，但从价值观上面我是一直有的。但是知识就现在一套词汇，五年都不到，就换一套词汇。过去几代人的一套词汇都不变，因为在山里头，所以爷爷奶奶是最好的导师。现在词汇变化太快。
樊登：现在是孩子可以给爷爷奶奶上课。
冯仑：对，因为他用的是新手段、新技术、新词汇。比如今天你说做营销，做一件事情，其实可以很低成本地做。所以在这种情况下，你去问谁？你不能问爷爷奶奶，爷爷奶奶不会告诉你这件事，所以你一定要去跟年轻人去问的。
樊登：您这几年出现的时候，我觉得万通的品牌出现的次数并不多，反倒是“风马牛”这个词出现得特别多。
冯仑：我们最近几年做了一个特别大的改变。我们从早期做到2015、2016年的时候，已经25年了，差不多相当于四分之一世纪了，这个企业就面临一个决定。这个时候不光我们，大概这个年龄的企业都是这样，是转型、脱胎而生、再生，还是把它卖了？还是维持着冰棍，慢慢化了，就死了？
比如现在大家都说，像阿里这些也都快二十年的企业了，现在到那个时候，你就面临一个东西，你要是待着，人都老了。我们创办企业平均年龄二十五岁左右，现在全五十多岁，快六十岁了。那跟着我的这一批人都这样，那你是让这一批人继续做一个传统的生意，这么维持着慢慢萎缩，还是做一个新的，是转型？
转型又分两种可能性。一种是老树新芽，我们一开始都想偷懒，想老树开新枝，搞了两年不行。那就再想个办法，撇一个枝，栽到别的地。所以我们基本上做了一个比较大的转型，就是把传统的减持了。就在万通这个房地产传统开发这边减持以后拿出来的资源，我们重新布局。
另外一个就是我们文创，这文创也是从老树里头拿出来的。原来它在老的体系里是非盈利的，那么结合新媒体整个的变化，我们把它变成一个盈利单位。盈利单位头两年是一种跟随的策略，就是先熟悉熟悉这里边的生态，所以我们去跟随，大家做什么我们也做。
从今年开始，我们走差异化的创新模式，重点就是去研究，我们叫包括卫星的传媒。什么意思呢？其实自从有了电和收音机结合，开始有了现代传媒，卫星和电视创造了像默多克这样的一代的传媒。现在我们要创造的，就是说卫星跟手机怎么结合？那会有一个更大的传媒。
樊登：所以你要发射“风马牛”卫星。
冯仑：去尝试、去研究。我们这年底或明年初会发射2号。所以在这个里头，我们只是把原来这个品牌移过来了。而且我们原来非盈利的这个“风马牛”是电子杂志，那么现在在文创里边这是其中一个品牌。那么我们还有儿童戏剧，还有英文的媒体，所以这里头就是我们整个媒体里边的这一部分。另外还有海外的安保，还有金融服务，包括我们自己投的房地产科技，投了很多。那么这是只不过因为它是个媒体，所以大家就老听它说。
樊登：这是不是也意味着您个人生活方式的一些转型？
冯仑：这个转得还是很大。就是我刚才讲的是转型和脱胎换骨。我今天算了一下，公司从最初跟着我的老人，现在都是六十岁以上的人，只剩下大概五个人，全都换人了，都是年轻的。另外，我们由一个大组织变成很多小组织，所以我们现在叫价值观，小组织自驱动，低成本高回报，就变成小组织，按照这个价值要赋能。
然后价值观我们也重新树立，在“守正出奇”的基础上，把它改为“自由、赋能、创造、共享”，等于4个板块，每一个都有它独特的差异化竞争策略。我们差异化战略就是你有创新和自主定价，另外在市场上会有一个“区隔”，有一定的屏障，别人不容易来挤占你这一块。
樊登：这对万通来讲是一次蜕变。那天董明珠说，她从来没有考虑过退休的事。你有没有安排过自己的退休生活？
冯仑：作为一个创业者，其实不叫退休，只是说把这个工作的重心挪一下。实际上，“休”是不可能的，“退”是可能的，这两件事得分开说，就是退而不休。比如从公司来说，我其实考虑更多的就是差异化的定位，因为我们作为一个投资机构，那我投什么呢？我不能去投TMT（科技、媒体、电信），跟他们竞争去了。
那我最主要是投房地产科技，在这个赛道里，我投得足够多，赢面也不小。房地产科技最近在美国每年的增长都在一倍以上，就是投入的资金量。而且房地产科技这个赛道，以前其他人都不怎么看了。所以可能我们就在这个领域里，就是比如说我来确定这件事，确定以后他们去研究、出报告，然后找企业去投。怎么投？那就是剩下的事都一样，投资有流程、有纪律、有套路，都是这样。
樊登：最后咱们得总结一下，您给我们的听众，有没有一个读书的建议？
冯仑：我觉得，书就是和空气和水一样，读书是个吸取营养的过程，所以这件事不要那么隆重。你呼吸的时候，你并没有说今天决定呼吸一下。实际上，它是个生命的自然过程。就是说读书变成生活的一部分，变成日常的事情，尤其有手机以后，变成随时随地，像呼吸和喝水吃饭一样的，把读书当成生命成长的一个部分，然后去吸取营养。还有一个，如果是做生意的人，我都建议多看点那些特别狠的小说和历史。
樊登：什么叫特别狠的小说？
冯仑：比如《教父》，是特别狠的书。
冯仑：为什么呢？因为“世事洞明皆学问，人情练达即文章”。做生意要从别人口袋挣钱，让人好高兴地掏出来，得懂人。而要懂人，你不是通过那个简单的、很傻白甜的方式，你怎么懂人？
另外，你通过这种特别狠的，把内心撕开再合上，再撒上盐，再把它剖开，这种拧巴、冲突、撕裂、对立、牺牲、复活，这个过程都是特别狠的。你把这些都弄完，你做生意就很坦然，你对任何事情，比如说对面过来一个人，一眼就知道他内心在想什么，这就容易沟通，你沟通的频道就很宽，就容易把事情做成。
我给你举一个例子，最不懂人的是我有一次癌症误诊，还有一个人跑这儿来拉赞助。
樊登：您在病床上？
冯仑：不是，我得癌症了。我都坐那儿了，他专门要来。我以为来看我，结果他来要钱来了。所以你想我可能给吗？这是不懂人。他反过来，如果懂人性，他就来看你，帮忙给你找医生，什么事就不说。然后再找另外一个朋友，说这个人最近特别困难，他看你生病了，他就不说了。他说本来有这个想法，但是就是说不说了，关键就是朋友，帮他把病给治好，咱这事就算了，不提了。他在通过第三个人递个话，你一感动，给了。他不，他就坐那儿半天唠叨唠叨，最后就是要钱，那你想，这不是来看你了？所以我觉得读书其实也很有意思。
樊登：怎么界定《岁月凶猛》这本书呢？我感觉它并没有想要传递刻意的价值观，但是这里边充满着作为一个企业家、作为一个智者的闪光的智慧，所以《岁月凶猛》，我们可以用智慧、用幽默来对待它。希望大家都能够打开这本书阅读一下，因为读起来真的很有快感，很愉快，很有意思。谢谢冯仑先生光临。
冯仑：谢谢。
来自樊登读书