阅读手册
樊登：以前有朋友问我如何培养孩子的阅读习惯，我都跟他们讲别老搞孩子，自己会阅读是最重要的。后来我读了这套《阅读手册》，这本书的作者的育儿理念跟我一模一样，就是尽量少管孩子，反而能够让孩子更好地养成阅读习惯。所以今天我们为大家请到了《阅读手册》的作者真心爸妈夫妇，欢迎您二位。
徐智明（真心爸爸）：樊老师好。
樊登：一位是徐智明老师，一位是高志宏老师。两位老师很传奇，都是北大的校友，而且中学、小学都在一块儿。高志宏（真心妈妈）：是的。
徐智明（真心爸爸）：对。
樊登：我听说是徐老师给这个师妹写了一封明信片，就把她带到北大里边去了。
徐智明（真心爸爸）：对，我比她早一年到北大。
樊登：太厉害了。两位老师的孩子也培养得很好，而且这么多年来用真心爸妈这个号在网上教很多人怎么样陪孩子阅读。那咱们就来讲讲这个《阅读手册》，聊聊0~12岁孩子阅读能力的底层逻辑。
首先，为什么我们很多家长做了很多亲子共读，每天陪着孩子读书读了很久，但是孩子就是没法养成一个良好的阅读习惯呢？
高志宏（真心妈妈）：是这样，我们需要弄清楚我们培养孩子阅读，目标是让孩子能自己读。那么想要实现他会自己读，一定是他通过他自己的阅读时间，就是他自己在读，他才变得越来越会读了。但是现在很多父母认为，我得陪着他读，我得带着他读，慢慢地将来孩子会自己读了。这个其实是不成立的。在亲子共读的过程当中，其实更多的还是父母在读，不是孩子在读，那么他就不爱读。他就认为，我要看书的时候，我就得跟爸爸妈妈在一起，爸妈得读给我听、得讲给我听。所以我们是特别反对亲子共读的。
樊登：但是父母就会觉得，我如果不给他念他就看不懂了。
徐智明（真心爸爸）：其实阅读是很大的一个概念。孩子天生就会读图，读图也是一种阅读，他通过看图、看文字、图文结合来理解信息，这是整个的阅读过程。因此，我们不能狭隘地理解为，只有
孩子认字了才能进行阅读。如果父母是抱着这样的想法，他就认为孩子小时候不认识字，所以他必须念书给孩子听，必须讲书给孩子听，否则孩子就看不懂。其实我们知道，孩子在很小的时候就可以通过图画去理解信息，这种能力对于一个小孩来讲是天生就有的，完全不需要父母给他解释、给他念。
樊登：我读这本书的时候就想起来我最早读书，回到我那个很古早的经历，就是坐在路边看那个小人书摊，一个字都不认识，所以那时候读得很快，经常一本书几分钟就翻完了，但觉得很好看。等到我后来认字以后才发现，逐字逐句地读下来一整本的小人书，也是需要很长时间的。这就说明在那时候，读图同样会给我的大脑产生长时间的刺激。
徐智明（真心爸爸）：对。那时候你读下去，理解了那个故事，理解了那个信息，就是很好的一个阅读过程。
高志宏（真心妈妈）：对。而且孩子阅读时的“读得懂”，和大人要求的那个“懂”其实不是一回事。很多父母就觉得孩子看书得跟学课本似的，得都学会了，都装到脑子里记住了才行。其实对孩子来说，完全不需要做到那样。他就觉得，我看了一张画，我理解了一点儿信息就可以了；我又看到一段文字，我又知道了一点儿东西就可以了。孩子读到他满意就可以了，不需要整本书都读懂。
樊登：所以是家长对于阅读这件事太严肃认真了，以至于有可能会破坏掉孩子的兴趣。
高志宏（真心妈妈）：对，因为父母特别严肃认真，就会投入很多，就会去介入孩子的阅读活动，这就影响了孩子的自主阅读，孩子就没有了阅读的自由，所以他读下来的效果就会特别差。
樊登：什么是阅读的自由呢？书里边讲到几个步骤，第一个是我读，第二个是我想读，第三个是我会读，第四个是我持续读。实际上就是你不需要一边指着那个字一边给孩子念，不需要要求孩子读完一本书之后跟你复述今天学会了什么。没必要，只要你把书丢给他，让他有很多书，他可以从书中发现乐趣就很好。
高志宏（真心妈妈）：是的。
徐智明（真心爸爸）：而且我们在书里专门写了，我们特别反对指读。现在有一个
很严重的倾向，就是小学低年级的语文老师为了让孩子认字，要求孩子做指读。然后家长和幼儿园也受此影响，让小孩用手指着读。指着读有一个非常大的弊端，就是你的注意力都在一个字一个字的读音上，而不是在理解这个字、这个词、这句话、这段话的意思上。因为咱们阅读是为了理解信息，而不是非得每个字都认识，所以，指读对孩子的阅读能力培养是特别有影响的。
樊登：甚至有可能会造成一个糟糕的现象，就是这孩子长大了以后，他不念出声都读不懂了。
徐智明（真心爸爸）：其实某种程度这已经形成了轻微的阅读障碍，因为他不能顺畅地理解一句话和一段话，这样对于阅读能力是有非常大的影响。
樊登：前面说了不能做的，那么现在说说怎么做。这里边有4个具体的认知，第一个叫“读物选择的基本原则：读纸质书”。刚好给咱们讲讲，为什么纸质书这么重要？
高志宏（真心妈妈）：因为现在很多父母培养孩子阅读，会找一个APP（应用程序）来读。
樊登：用Pad。
高志宏（真心妈妈）：用Pad来读，他觉得这样效率高，他可能还认为这样比较保护视力。其实纸质书的排版和Pad上面的排版是不一样的，它整个的版式是不一样的。还有，当一个内容作为纸质书出版，其实它是经过了长时间的编辑过程和比较长的沉淀，它的内容品质是更高的。
徐智明（真心爸爸）：另外一个，有的父母还把阅读这个概念更扩展了，他认为说我听书，甚至于看视频、看纪录片，他都理解为是一种阅读。我们认为阅读纸质书和这些信息获取方式相比，阅读纸质书其实是最困难的方式。因为我们在培养孩子阅读能力的过程当中，必须让孩子习惯用最困难的信息接收方式来接收信息。他看视频也好，他听书也好，都是比较容易的信息接收方式。从这个角度来讲，他习惯了用容易的信息接收方式，他就建立不起来那个困难的信息
接收方式。
樊登：我曾经见过很多人跟我讲，说自己发现了纪录片以后，感觉发现了一个新大陆，觉得这样吸收知识来得好快。实际上，这可能是他的一种幻觉——他被大量的信息所覆盖，他就觉得自己获得信息的能力很强。事实上，阅读过程本身是对你大脑的再次挑战，这个挑战的过程比你看视频要来得强烈得多。
高志宏（真心妈妈）：是的，其实有很多人也问我们关于看纪录片的问题，我们还是倾向于孩子最好自己阅读纸质书，这样的话他其实是在跟作者对话，他在思考，他在跟着别人的思路走，这个过程中发生的思考和学习的品质要高很多。
徐智明（真心爸爸）：我们为了让爸爸妈妈能够理解这一点，经常用一个比较粗暴的比喻。我就说，因为孩子的课本和考卷都是纸质的，如果他一直习惯用电子的方式来接收信息，他就没有办法习惯从课本和从考卷里边去理解信息，这样的话很多父母就明白了。
樊登：听起来简单粗暴，实际上是有道理的，就是看我们的大脑所受到的持续的训练是什么。所以，第一个原则是选择纸质书。我还有一个理由，就是纸质书能够带来随机性的碰撞。因为电子书容易有推荐算法，比如说你看了这本电子书，系统会给你推荐另外一本相似的电子书，再看又是另外一本相似的，电子书的推荐算法会把你拉到一个信息茧房里。为什么我们要逛书店呢？就是逛书店的时候会发现这本书不知道，这个名词没听过，你就跳到其他的地方去了，你才有可能拓宽到未知的领域。
徐智明（真心爸爸）：有道理。
高志宏（真心妈妈）：是，所以我们讲要给孩子做全学科阅读，怎么扩展他的读物范围呢？就是在这一本书里边他遇到了一个关键词，觉得这个我感兴趣，我要找一本书来读，他就自然地跳到另外一本书去了，那么孩子的阅读范围也就逐渐扩大了。
樊登：第二个原则叫“阅读活动的优先级排序：无分课内课外”。说得太好了。我小时候遇到的困难就是我爸不让我看课外书，他说你
把作业做了就行，你要看就看课本，要“学好数理化，走遍天下都不怕”，但这反而使我特别喜欢看课外书。为什么您二位提出来无分课内课外呢？
高志宏（真心妈妈）：因为很多父母把书分成课内书和课外书（尤其是课外书这个说法，隐含了不重要的想法），他们认为你要把课内的工作全都做好了，做到非常让人满意了，你才可以看课外书，那个是不重要的。其实我们想跟父母们沟通的是，所谓的课外书是非常非常重要的，你在学校学习过程当中所需要的那些能力，都来自课外的阅读。所以说我们没有课外书这个概念，就是单纯的阅读。
樊登：那假如有一个上小学的孩子，找了一本像《简·爱》这样的书在看，父母就会担心浪费了他的时间，万一考试考不好怎么办。这您怎么跟他们解释？
高志宏（真心妈妈）：是这样子，我们会跟他讲，考试成绩是怎么来的呢？是从孩子的学习能力来的，那么学习能力是从哪儿来呢？是从孩子的阅读能力来的。如果孩子不会阅读，他的学习能力也强不了。你只盯着考试分数、考试成绩，其实是盯不出来的。所以我们给父母讲，正确的逻辑是我们要通过阅读帮助孩子发展出足够强的学习能力来，那么他可以轻松地胜任学业，那你就不用去担心分数问题了。
樊登：我说《简·爱》可能大家觉得还是世界名著，那假如这孩子看的是侦探小说呢？
高志宏（真心妈妈）：侦探小说也一样。
樊登：盗墓小说，您怎么看？
高志宏（真心妈妈）：其实我们觉得，如果孩子有一个足够广阔的阅读范围，包括这些侦探小说，其实在里边都可以占一定比例，不会影响孩子整体的能力。但是您说我孩子就只读侦探小说，那么他可能阅读能力发展得就没有那么全面了。
樊登：您知道他为什么会只读侦探小说吗？恰恰是因为父母不让读，这是我的经验。就是当父母打压他，说这一类的东西坚决不要看，孩子一辈子会逃不过这个瘾，他就会一直觉得没看够，一直觉得没看够。但是如果父母能说“挺好，你看看吧，跟我聊聊也行”，他过两天就转换赛道了。
徐智明（真心爸爸）：没错，是这样子的。孩子的兴趣是经常发生改变的。而且我们为什么特别反对“课外书”这个词？因为当你把书分为“课内”和“课外”的时候，就已经把课外书认为是不重要的东西了。那么在我们的逻辑里边，只有大量阅读，尤其是大量阅读非虚构的书，才能建立起强大的学习能力来。学习能力强了，回过头来再学课内这点东西，这就属于“降维打击”。因为你大量地阅读的那个文本的难度，远远比现在的课本要困难得多。我们认为，孩子的阅读应该是每个孩子都遵循他自己的兴趣，有一个自己的发展脉络，他按照自己的兴趣阅读，可以很好地扩展他的阅读范畴。
樊登：尤其是很多家长把孩子读的某些书视作洪水猛兽，比如说言情小说、武侠小说。你把它视作洪水猛兽之后，导致的结果是它反而成了一个“成瘾品”。但是如果你允许他读一些在我们看来品位不高的书，孩子的品味才会慢慢地改变。人的品味是会逐渐改变的。
高志宏（真心妈妈）：现在武侠小说和言情小说可能还没有那么被关注，父母们比较反对漫画书。特别不让孩子读漫画书，老师也反对。
徐智明（真心爸爸）：对，很多老师说得很严厉，说你要带漫画书来学校，我就把你的书给撕了。其实我们主张孩子的阅读是慢慢进阶的，他一定是先看图画书，接着看图文书，然后看插图书，最后看纯文字书，他是有一个这样的进阶过程。在相当长一段时间中，其实孩子要看以图为主的书的。
樊登：对，所以家长和老师稍微放松一点儿，尊重一点儿孩子的兴趣，允许他自己探索和发展，这是非常重要的一个原则。这是第二个，叫无分课内课外。第三个叫“金钱投入：不限预算多买书”。这有利于卖书的人。为什么要专门说这么一个观点呢？
高志宏（真心妈妈）：因为很多父母对孩子需要读到多少书，或者家里需要有多少书，是没有概念的。他有一小架子书，就认为家里书很多了，家里书放不下了。我们经常跟父母们说，在你的经济承受范围内，书是个很便宜的东西，它比课外班要便宜很多。你可能会花10万、8万去报班，但是这10万、8万买的书对孩子来说，从0到12岁其实都够读了。
樊登：有可能买回去的书孩子不读，这是完全有可能的吧？
高志宏（真心妈妈）：有。
樊登：我们家书架上放的书，有很多是当年我爸爸买的。我到我太太家，我岳父过去也买很多书放着。很多书一看就很新，可能他这辈子也没读，到我们这儿也没
读，但是它就构成了一个我们学习的可能性，你抽出来一本就有可能会读。所以你买了10本书，有一本书被读了，那已经完全超过那10本书的价钱。
徐智明（真心爸爸）：因为很多成人有一种思维定式，他就认为书买回来，第一必须读，第二必须从头读到尾，第三必须要把书里所有的信息理解了。这个是受什么思维定式的影响呢？是受一直学课本的思维定式影响，就是学课本你得从第一课学到最后一课；也受看小说的思维定式影响，就是看小说必须从头看到尾。所以他就不理解，非虚构的书是可以不这么读的。我们经常说，一本书你买回来，哪怕孩子翻开一页只看了一张图，孩子看了一会儿觉得挺有意思，把书合上，放下来再也不读了，这本书的几十块钱花得就值了，因为他理解了这个信息。
樊登：说实话，更极端一点儿，他能够看到封面，能够看到书的标题，能够看到书的封面设计、装帧设计，那个作家的名字，这都是很有效的信息。
徐智明（真心爸爸）：没错。
高志宏（真心妈妈）：是的，我们觉得他知道这个东西的存在，这本身就是个很重要的东西。
樊登：但是绝大多数人在买书这件事上，我听到最多的反对声音，第一个是浪费，买了也不看，第二个是买回来没地儿放，堆得到处都是。事实上就是，他不知道如果这个书能够放在书架上（比如你们家有一面墙全是书架，或者很多面墙都是书架），对你们家的影响是潜移默化的。
徐智明（真心爸爸）：对，所以我们提出了一个主张叫“客厅变书房”。因为很多家庭都有客厅，但是不是所有的家庭都有条件可以设置一个专门的书房。所以说我们就提出了一个主张，说能不能把你家客厅里的电视给移走，这样的话，就像您说的，我有一面墙来放书，就是原来电视墙那个位置可以放一排书架，把客厅变书房。
樊登：或者更简单的是，你把电视还留在那儿，因为有时候还看球赛。把电视的位置抠出来，周围的地方弄成书架。
徐智明（真心爸爸）：对。我们提出买书不限预算，主要还有一个倾向是针对现在很多家庭，在课外班上特别舍得花钱，然后他回过头来嫌书贵，一本几十块钱的书他嫌贵，几千块钱的课他报起来这个眼睛都不眨。我们特别不理解这事，所以我们才提出买书不要限预算，这一般收入家庭都支付得起。
另外一个就是刚才咱们也提到纸质书的阅读，孩子通过看纸质书，他是能够锻炼出很强的学习能力的，他理解信息的能力就会变得很强，那么这种理解信息的能力他会受益终身的。从小学高年级一直到中学，我们俩的阅读量都是很大的，所以说是这些阅读让我们的学习能力变得很强，也是这些阅读让我们的自学能力变得很强。
樊登：第四个认知叫作“效果预期：阅读无速效”，这个怎么理解呢？
高志宏（真心妈妈）：好多父母着急，说我孩子要开始做全学科自主阅读了，他多久能体现在成绩上呀？多久他写作文能够变好呀？多久他的语文成绩会好呀？家长就比较着急见到效果。我们就跟他讲，阅读是一个慢功夫，需要有阅读时间和阅读量的积累，而且孩子阅读能力是逐渐提升的。
阅读最后一定会有用，但是你说它三个月有用，还是两个月有用，还是一个月有用，其实这个是不能这么去期待的。其实很多父母对孩子的阅读特别功利，他觉得孩子看完这本书了，然后我考考他，他记住了，那这本书阅读就完成了。其实真正有质量的阅读肯定不是这样的，应该是一本书他翻来覆去地看，今天发现点新东西，明天又发现点新东西，慢慢地他脑子里头的知识储备越来越多，他发生的思考越来越深，这个就管用了。
樊登：这就是我们讲的幂次曲线。因为人是一个生命，阅读是一个不断自我引用的过程，你今天的阅读理解能力是建立在你昨天阅读量的基础上，然后后天的理解能力是建立在今天的基础上，它是一个自我引用的系统，自我引用的系统就会是一条幂次曲线。而幂次曲线的特点就是前半截看起来很慢，但是一旦拐弯就不得了。就像您二位，小学、初中的时候在图书馆里面慢慢泡着，可能跟别的同学差别不大，但是到了高二、高三，一考试就考上北大了。
接下来我们说如何行动。3岁以前的阅读活动应该注意些什么呢？您这里边还提到了很多操作细节。
高志宏（真心妈妈）：是，很多父母认为在孩子3岁之前必须做亲子共读，因为孩子不认字，他就抱着孩子在那儿讲绘本。我们的建议是这样的，就是你不要给他讲，3岁之前的阅读培养也是让孩子自己读。比如六七个月、七八个月的时候，他开始看任务卡片，看那种大卡片。
樊登：分辨颜色的。
高志宏（真心妈妈）：对，有颜色的，有实物，他自己就翻。那么再长大一点儿就是认物的纸板书，就让孩子坐那儿自己翻，他不问你就不给他讲。
樊登：父母可不可以跟孩子互动呢，比如说跟孩子玩？
高志宏（真心妈妈）：玩是可以的，因为对很多孩子来说这是一种陪伴。但是很多父母不光是玩，他要给孩子讲：来，你看这个是什么呀？这个是小鸭子，那个是小汽车。他会加上很多自己的理解去讲给孩子听，其实这种我们是反对的。我们应该怎么样呢？当孩子表示了一些疑问，像七八个月的小朋友，可能会很疑惑地看看爸
爸妈妈，说明他有疑问了，这时候父母再回应他，而不要主动地去讲给他听。
徐智明（真心爸爸）：因为3岁之前的孩子是以认知为主，这时候要注意两件事情。第一个，孩子看图片的能力主要指看照片，所以说3岁之前的孩子看的书最好不是那种太抽象的、太艺术化的画面。因为他认知的这个过程，把书上的图片跟现实生活当中的实物联系起来的这种能力，必须建立在实物和极其相近的照片对照得上，他才能明白这是一个东西。比如说，他在这本书上看到了一个苹果的照片，他能跟生活中的苹果发生联系。如果那个苹果是极其抽象的一个艺术的创作，他可能就理解不了。
樊登：达利的苹果。
徐智明（真心爸爸）：这是第一个特别要注意的。第二个要注意的就是，很多父母以为孩子很小就能理解故事，但是发展心理学上有一个研究成果表明，一岁半以上的孩子才能理解故事。所以，一岁半之前更多的是做这种认知能力的培养，一岁半可以开始让孩子自己看那种纯图画的绘本，或者是以图画为主的绘本，孩子这样才能理解故事。
樊登：您这本书里专门有一节说，孩子没有尽早开始阅读，我该怎么办？有的父母可能早些年没重视这事，怎么办？
高志宏（真心妈妈）：其实阅读这事什么时候开始都不晚，就是孩子10岁、11岁了，你能够去支持孩子找到他感兴趣的书，支持孩子自己读，孩子是完完全全能够爱上看书的，所以什么时候都不晚。很多父母特别着急，觉得自己没有早让孩子阅读。有的父母过于着急，孩子才3个月就开始抱着讲绘本故事了，我们说这不行。
樊登：对。我记得贾平凹老师讲过，他人生当中读到第一本书是跑到亲戚家，看到人家水缸上放了半本《红楼梦》，这才第一次接触到书拿回家看的。你想这都到了青春期后期了才会这样，所以真的不用太焦虑。孩子保持一颗富有探索欲的心灵，我觉得才是最重要的，不要把这个东西破坏了。大量的父母不是在培养孩子，是在破坏孩子的好奇心、探索欲。
高志宏（真心妈妈）：是的，我们又说到亲子共读，其实为什么我们特别反对亲子共读？他不允许孩子自己探索，其实是父母在给孩子灌输，你这个书要这么样理解，需要我来读给你听，他不允许孩子自由地去思考这书自己是怎么理解的，他觉得每一本书都有一个正确的理解方式，然后需要父母去引导孩子，才能达到那个正确的理解方式。
徐智明（真心爸爸）：亲子共读里边还有一个很明显的倾向，就是父母特别想把一些带有教化意味的内容融到自己讲书的过程当中，他希望孩子乖，希望孩子听话，然后他在给孩子讲书的过程当中，就潜移默化地把这东西融进去。比如我亲耳听到
一个父母给孩子讲书，说你要听话，你要不听话，就跟这书里边的人一样，警察就会把你抓走。他把这种威胁的语言融到讲故事、讲书的过程当中去了，这也是特别糟糕的一件事。
樊登：其实有可能会让孩子不喜欢书。
高志宏（真心妈妈）：对，孩子会觉得很可怕。其实很多父母在孩子3岁之前还有一个倾向，就是过度关注让孩子接触故事，他觉得故事孩子才能听懂，他不让孩子接触科普读物，也就是科学认知读物（帮助孩子认知自然，认知一些简单的科学原理）。其实孩子在2~3岁已经开始对这些问题感兴趣了，但是如果父母不知道这一点，他可能就只给孩子读故事，这就会限制孩子能接触到的读物的范围，孩子就只会读故事了。
徐智明（真心爸爸）：有一个提法叫Terrible two，就是两岁孩子的叛逆期。为什么父母会有这样一个提法呢？就是因为两三岁的孩子经常追着父母问很多问题，问得父母特别烦，所以父母就反过头来说：Terrible two，两岁太可怕了，这是叛逆期。
高志宏（真心妈妈）：还有孩子说我要怎么样，他说我想去探索，我需要问问题，但是父母就觉得这个不行，你必须听我的。
徐智明（真心爸爸）：从这么大的孩子嘴里问出来的问题，其实都是跟周遭的事物、跟自然现象是有关系的。
高志宏（真心妈妈）：他们喜欢问：是什么？为什么？
徐智明（真心爸爸）：对，这其实是引入刚才高老师提的那个科学认知读物特别好的时机，他问啥你就给他买什么书，问风雨雷电你就买风雨雷电的书。
高志宏（真心妈妈）：关于气候的书。
徐智明（真心爸爸）：对，孩子问动物植物，你就买动物植物的书。
樊登：让他看完了以后甚至能讲给妈妈听，这时候他就会有成就感。
高志宏（真心妈妈）：是，小朋友看书，如果这书他特别喜欢，不用大人去要求他，他会主动地来跟你讲，说妈妈我看哪个特别好玩，我跟你讲——他就主动地
来讲、来复述了。
樊登：对，让孩子在阅读当中获得快乐和成就感，这是很重要的。
高志宏（真心妈妈）：是的。
樊登：所以当你被孩子问得答不上来的时候，要想想你未必真的非得成为各行各业的专家，这可以是一个买书的机会。问到这个你答不上，赶紧去买本书给孩子看看。
徐智明（真心爸爸）：我们问过很多父母说，你为什么不给孩子买科普书呢？他说我讲不懂，我讲不了。
高志宏（真心妈妈）：家长不会讲，其实那些书不需要讲。
徐智明（真心爸爸）：不需要讲，让孩子自己看就行了。但是他因为要给孩子做亲子共读，要给孩子讲，那么就把孩子的读物范围限制成只有那些绘本故事。
樊登：太可惜了。
徐智明（真心爸爸）：是。
高志宏（真心妈妈）：真的是挺可惜的。
樊登：接下来这章叫把选书权尽早地交给孩子，多早算合适？
高志宏（真心妈妈）：是这样，我们说3岁之前可能书都是大人买回来的，但是你把它放在书架上边，什么时候看什么，让孩子自己去拿，这就是孩子看什么书自己选。那么3岁之后……
樊登：买什么书。
高志宏（真心妈妈）：买什么书让孩子自己选。
徐智明（真心爸爸）：我们家是两三岁的时候就开始让孩子自己选书，一开始是带他去书店，就跟您似的，我跟孩子说你自己挑吧，我只管买单。这是初期让他认识这些书。后来让他上网买，三四岁的时候开始给他配备了电脑，让他自己上网买书。那怎么买呢？那时候不认识字啊，他就是根据书的封面，比如说他自己看过一
本书，然后他就找类似封面的书，他就用这个方法买。
高志宏（真心妈妈）：对，然后他加到购物车，说我选好了，来付钱吧。我们就给他付钱。
樊登：哇，那他肯定很开心。
高志宏（真心妈妈）：对，他很开心。
樊登：那这里边有没有你们看到说，这书其实不太合适的？
高志宏（真心妈妈）：我也会跟他说，有的书一看就是品质实在不行，书还是有品质差别的，我就跟他说妈妈觉得这本书品质不太好，咱们可以换一本，你就再去挑一本。
樊登：不是因为内容？
高志宏（真心妈妈）：不是因为内容，主要是看品质。
樊登：允许他买回来不看？
高志宏（真心妈妈）：对，这个是允许的。
徐智明（真心爸爸）：很多时候他买回来不看的。
樊登：对，没事。会不会大家听了以后觉得因为你们都有钱，所以才这样说。
徐智明（真心爸爸）：你要说有钱，咱说个具体数字。我们两个孩子从小到大，一直到12岁吧，我大致统计过0~12岁，买书的钱不到8万块钱，两个孩子12年不到8万块钱。这个对于一般收入家庭完全可以承受。
樊登：这已经是放开买了？
高志宏（真心妈妈）：真的放开买了。
徐智明（真心爸爸）：对，随便买。而且是让他俩的阅读能力和学习能力都变得很强。
樊登：对。这里边有一节说“且慢‘种草’”，是什么意思？
高志宏（真心妈妈）：是这样，很多妈妈比较喜欢跟风，看到妈妈群里推荐了一本
书，她就赶紧买回来，她就说我先囤起来，她不管这本书适不适合自己家孩子的年龄。你看一岁的孩子，你给他找一个比较复杂的科普书，他其实是读不了，但是妈妈被别人“种草”了，她就会赶紧先买回来囤上。我们虽然鼓励大家多买书，不限预算，但是我们也要告诉大家不要囤书，你就随需要随买，根据你家孩子的兴趣去买，不要跟风去买，不要别人一说这本书好，你就赶紧买回来，还是要看你家孩子喜欢不喜欢。
樊登：我更宽泛一点儿，我觉得这样也没事，你买回来放那儿就行了。他今天不喜欢，改天喜欢了，也是可以的。接下来是我觉得最痛快的一章，叫“帮孩子享受阅读”。我直接先把这标题念了：不做阅读计划，不设阅读目标，不制订阅读时间表，不参与阅读打卡，理解并尊重孩子的阅读体验。这一章的标题为什么全用“不”？这些都是常见的错误，对吗？
高志宏（真心妈妈）：因为大家都在做这些事情。比如很多父母一说培养阅读，他们马上就联想到培养阅读习惯，阅读习惯就跟这些计划、目标、打卡、时间表相关，认为孩子有了这个习惯才能爱上阅读。但我们觉得是孩子有了好的体验、看得特别开心，他才会喜欢看书，才会喜欢阅读。所以我们说，保护孩子的阅读体验是顶紧要的事情。
樊登：但是现在阅读打卡已经成为一个通病，这个为什么会对孩子有很大的伤害？
高志宏（真心妈妈）：因为它会让阅读变成一个任务，孩子每天不得不完成，而且家长让读的还未必是孩子喜欢的书，所以我们是比较反对打卡的。
樊登：那很多家长就会说，如果不逼他，他就一点儿都不看。
高志宏（真心妈妈）：这是因为他没有捕捉到孩子的阅读兴趣，不知道孩子喜欢看什么书，其实孩子碰到了真正感兴趣的书，你拦都拦不住，根本就不用逼孩子看。
徐智明（真心爸爸）：其实里边的核心就是应该由孩子自己掌控整个阅读过程，否则就变成了他律。你要知道不仅小孩，成人都是如此，如果是一件他律的事情，是别人逼迫你的事情，其实你做着根本就不愉悦，或者说你根本就不投入，那个效率和成果都是极其差的。
高志宏（真心妈妈）：而且他不可能喜欢上这件事。
樊登：如果外部动力给的太多，反而会适得其反。比如很多人觉得我是做这个工作的，他们就认为我对孩子的培养肯定有很系统的学习阅读的方法，但是我从来不要求我儿子读书，我只是自己读书。我会买很多书放在那儿，就是像您那样买很多书放在那儿。然后他读了书之后跟我聊，我会很认真地听，我会很高兴，很爱听他讲他读的书，所以他的阅读习惯完全是自己养成，反而要好得多，而且比我小时候还
好，就是因为没人管他。
高志宏（真心妈妈）：是，现在很多父母就是不肯少做，觉得说我要多做，我要做很多事情，不停地推动孩子去读，孩子才可能爱读，结果就适得其反了，那孩子会一点儿都不爱读。
樊登：对。还有一个叫“让孩子朗读之误”，就是很多人会要求孩子读出声来，这有什么问题？
高志宏（真心妈妈）：是这样，我们不反对朗读这件事，朗读作为一个单独的活动，这是没问题的，朗读课文、朗诵诗都没有问题，但是它跟阅读是两回事情。很多人把朗读跟阅读放在一起，要求孩子只要看书就得出声。这就造成一个什么问题呢？就是孩子不出声他就不会读了，他不会默读，而且他读的速度会特别慢，因为他是出声在一个字一个字地读。
徐智明（真心爸爸）：我们以前不知道有这个现象，怎么知道这个现象的呢？前几年有妈妈来问我们，说我们孩子看书的时候丢字落字怎么办？我说你怎么发现孩子看书丢字落字呢？她说，我让孩子念出声。我说，阅读都是不出声的，你为什么要让孩子念出声呢？她说，这样我能监督他是不是丢字落字了。
樊登：太可怕了。
高志宏（真心妈妈）：对，这个是很可怕的。
徐智明（真心爸爸）：所以整个这件事情就满拧了。如果说朗读是为了增加语感，那么小学语文老师会在晨读的时候要求孩子朗读课文，这是很好的一个活动，因为这是增加语感的一个很好的办法。但是它和阅读完全是两回事。朗读是把文字变成声音，我要读出来，阅读是我要理解意义，这是完全不同的两个活动。你如果把这两件事结合在一起，你就会发现，如果读出声，你的注意力都在一个字一个字的读音上，而不在于这句话和这段话的意思上，你眼中只有一个一个的字，而忽略了整体的意义。
高志宏（真心妈妈）：对，其实他就是只过嘴没过脑子，他没有获取信息。
樊登：很有可能会影响他的理解力。
高志宏（真心妈妈）：他就是理解不了。
樊登：对，理解力就会真的变差。总结一下父母的职责：第一，不做讲读者；第二，一个好的支持者，做买单的那个人；第三，一个好听众，孩子愿意跟你聊的话，你要听；第四，一个好的讨论对象；第五，一个好的答疑解惑者；第六，一个好榜样——其实你过好自己是最重要的。
高志宏（真心妈妈）：是的，这些都是不要去介入孩子的阅读活动，孩子找你的时候你就听着，跟你聊你就跟着聊就可以了。
樊登：各过各的。
高志宏（真心妈妈）：对，是各过各的。
徐智明（真心爸爸）：您刚才举的您跟孩子的例子就体现了里边的好几句话。你看孩子找你说的时候，你耐心倾听，你绝对没说爸爸忙着呢，你绝对没说这话。第二，你会跟他讨论。第三，你肯定在讨论过程当中听到他提的问题，你也做了一定的答疑解惑。另外一个就是好表率，你家里书很多，你看书很多，那么自然就给孩子形成了一个非常好的家庭氛围，做了一个好表率。
高志宏（真心妈妈）：我们主张你不要去管孩子，你自己看书自己学习，等你的认知提升了之后，你就会发现原来做了好多错误的做法，那是不管用的。
樊登：接下来是个很实用的话题：绘本应该读到什么时候，什么时候开始读名著。这有一般的规律吗？
高志宏（真心妈妈）：是这样，为什么我们提出来绘本应该读到什么时候，因为有的人说绘本要从0岁读到99岁，我就不能够接受这个观点。绘本本质上还是一个低幼读物，你的孩子在三四岁之前多读一些绘本是没有问题的，但是孩子五六岁、七八岁还只读绘本，十来岁还在读绘本，那么这就非常有问题了。孩子的阅读能力就没办法发展，而且他从阅读里边获得的知识储备会非常非常有限。所以我们是说，你小的时候读绘本，你也可以读一些科学认知读物，也读一些绘本故事。再大一些的时候，你就要扩展孩子的读物范围，就不能只读绘本了。现在很多家庭就是只读绘本，而且没完没了地读绘本，一说童书就是绘本，这个就很可怕了。
徐智明（真心爸爸）：绘本的主体是故事性绘本，科普绘本和社会认知型的绘本是比较少的。这是因为大量以科学认知和社会认知为主体内容的图文书，是没有办法
纳入绘本这个框架里面的。但是现在绘本阅读被家长过度重视。因为一些机构的宣扬，很多父母认为童书就是绘本，就应该让孩子在小的时候多读绘本故事。那么这就会出现一个很严重的问题：家长以绘本故事作为孩子小时候的主体读物，然后大一点儿之后就读文字的故事书，再大一点儿读小说，再大一点儿读文学名著。刚才您也提到了名著的问题。
这样你会发现，绝大部分家庭孩子阅读的主体是以虚构为主的。但是在我们的观念里边，或者我们的研究成果表明，只有大量地阅读非虚构的书，才能对一个孩子的阅读能力和学习能力形成特别强的影响，才能让他的阅读能力特别强大。我再举一个经常跟父母们举的例子，我说课本是非虚构的，考试题是非虚构的，你如果只读故事，只读文学的东西，是形不成对课本和对考题的理解能力的。
所以我们给现在孩子们推荐的书单，或者说我们推荐父母应该给孩子构建这种读物框架的时候，我们认为3/4甚至于4/5的书最好是非虚构的。但是绝大部分家庭是倒过来的，就是4/5甚至于更多比例的书都是……
樊登：是小说。
徐智明（真心爸爸）：从小时候的绘本故事，一直到文学名著，它是这么一个结构。
高志宏（真心妈妈）：他们把阅读等同于文学阅读，这个还是挺普遍的。因为在小学，阅读是语文老师主导的，他天然地就把阅读往这个文学阅读的方向引，他就认为应该读故事、读儿童文学作品、读名著，但是其实我对这件事就特别怀疑。因为一个真正的文学读者其实并不是培养出来的，而是出于个人兴趣，他自己读出了良好的品味，可以分析性阅读了。而且你过早让孩子把阅读局限在文学作品上，其实就是局限了他接触到的读物范围，还局限了他阅读能力的发展，这会让他没有办法持续学习。人不可能一辈子只读小说，那肯定不行的。
徐智明（真心爸爸）：对于普通人来说，随便给他一本小说，只要不是特别艰涩的，他都能读懂，绝大部分小说都读得懂。所以说我们在培养孩子阅读能力的时候，就不能再陷入小时候只读绘本、只读文学书的误区了，应该让孩子从小就多接触非虚构的内容。
樊登：对，所以叫当心适得其反。就是你让他读了大量的故事书、大量的虚构作
品，他其实是被那个情节所吸引，而不是自己真的具备了足够强的阅读能力。
高志宏（真心妈妈）：对，因为他只能读这种文本，他另外的那种非虚构的文本可能就读不了。您刚才说的读名著的问题，很多父母也是因为读文学作品的这个目标，就希望孩子尽早能读名著，最好我孩子四年级就能读四大名著了。
徐智明（真心爸爸）：现在很多父母问我：我孩子5岁，我孩子6岁，读哪个版本的四大名著。
高志宏（真心妈妈）：他就很着急，认为这是一件非常重要的事，那么我们为此专门写了一章，就是告诉你不要着急，孩子想读、能读的时候自然就会读到了。比方说孩子在五六年级时阅读水平发展得不错，他可能很自然地感兴趣就去读了；那么如果孩子完全不感兴趣，不爱读那些文学名著，有没有问题呢？我们其实也认为没有问题。
樊登：阅读是一个相当宽泛的东西，相当自由的一个东西。
高志宏（真心妈妈）：对，有的孩子就是对文学名著不感兴趣，不感兴趣也完全没有关系。
樊登：感兴趣也很好。
高志宏（真心妈妈）：对，感兴趣也很好。
樊登：但是不感兴趣你不用太担心。
高志宏（真心妈妈）：是的。
徐智明（真心爸爸）：其实孩子阅读四大名著的兴趣什么时候会产生呢？因为从小学五年级左右开始，课文里会有节选，这时候孩子就有可能产生去读整本的四大名著的兴趣了。另外刚才咱提到虚构或非虚构，就是非虚构文本的阅读难度，或者说对一个人的阅读能力的要求，是远远高于虚构文本的。你读小说是比较容易的，读非虚构文本是比较难的。如果培养孩子阅读能力的过程当中只让孩子读文学作品，只让孩子读故事，就无法形成他比较强大的阅读能力，就是因为他在虚构文本阅读能力上停住了。而且他看故事好玩，他就不爱去读那些非虚构文本了。
高志宏（真心妈妈）：对，还有句式、词汇量什么的这些其实都不足。
徐智明（真心爸爸）：包括各种各样的文本形式也不一样。
樊登：所以接下来就要讲“全学科阅读”。我看您这里边把全学科分成科学认知读物、社会认知读物、学习能力发展读物，这三个分类是怎么来的？
高志宏（真心妈妈）：是这样，我们比较全面地思考：作为一个人的成长，孩子的认知发展需要接触到哪些东西？要有自然知识、科学技术知识，我们把这些归成科学认知。
樊登：比如看宇宙、地球这种百科书。
高志宏（真心妈妈）：对，还有一些和工程技术方面有关的，还有计算机、AI（人工智能）等等。还有一方面，作为一个社会的人，他要知道我是怎么回事，生活是怎么回事，家庭是怎么回事，学校是怎么回事，社会是怎么回事，历史是怎么回事，整个这一大块我们就称为社会认知。就是我和别人，还有社会运转、社会发展，这一大块属于社会认知读物。还有一种类型的书是直接让孩子去做一些自学活动，或者说做一些具体的思维活动，可以直接发展能力，比方说我们走走迷宫，我们做做谜题。
樊登：这个叫学习能力发展读物。
高志宏（真心妈妈）：对，做做手工，照着科学实验书做点科学小实验，这个过程当中其实就直接发生了自学活动，我们把这一块读物叫作学习能力发展读物。
樊登：如果孩子在10岁以前或者是青春期以前，这三类的书都有所涉猎的话，就会为他以后的学术活动打好一个接口。您这书里边讲的，一个叫认知接口，一个叫能力接口。
高志宏（真心妈妈）：对。认知接口，我们讲要建立充足的知识储备，就是说学习一定是在已知的基础上发生的。你的新知要进到头脑里边，需要你头脑里边有好多已知，它俩才能联系起来，才能发生学习，你才能够学会，这就需要知识储备了。如果孩子头脑空空的，比方说到了初中学物理，不知道电，也不知道热，也不知道磁，毫无概念，那他会学得累死了。
但是如果一个孩子在小学阶段就做了充分的全学科阅读，可能知道好多电之类的物理化学知识，这些知识其实不见得是以课本的知识形态出现的，但他知道好多，那么他学习就非常轻松，这就是一个非常形象的体现：阅读会给孩子未来的学习留下
一个接口。这个接口可能成年之后还是管用的，因为你有大量的知识储备，那很多的书你都能够开始读，还都读得进去，就不会觉得自己一无所知。
樊登：这里边有一个关于大脑的很重要的知识，就是人的大脑是不存在理解能力这个模块的，我们大脑里边并没有一个模块管理解能力。或者换句话讲，人是没有理解能力的，人们对于新东西的理解全是调用，都是调用过去的老知识。
高志宏（真心妈妈）：它是这些老知识的关联。
樊登：所以如果你头脑当中没有足够多的老知识，你学新东西就会很难。这就是为什么一个孩子从小要广泛阅读的原因。
高志宏（真心妈妈）：是的。
徐智明（真心爸爸）：这个也是您各类书都能讲的原因，就是因为你积累了大量的这样的知识。
樊登：调用得多。
徐智明（真心爸爸）：比如说量子物理的书，绝大部分人看不懂，如果你能讲懂，前提是你过去对这个领域的知识就有一定的储备，你现在调用出来了。
樊登：其实是因为我在讲别的书的过程当中讲到过爱因斯坦，然后就去讲《爱因斯坦传》，在读《爱因斯坦传》的过程当中了解了一点儿关于量子力学的东西，然后又去读关于量子力学的书，读得多了以后再读《量子传》才能读明白，它不是突然之间能读明白的。就比如说在10年前你让我读这个书，我也读不明白，我是经过了这么多年阅读别的书以后，才能读明白这个东西，这就是您说的这个接口。
高志宏（真心妈妈）：是。
徐智明（真心爸爸）：很多父母错误地理解了学习上的事情，他以为中学时孩子会学物理化学，所以在小学五六年级的时候让孩子提前学那些课本，以为这样就能学会，其实不是。孩子小的时候应该通过大量的百科阅读，已经在很多书里边涉猎了可能有关物理的内
容，可能有关生物的，可能有关化学的，等你到中学去学这个学科的时候，调用了小时候看的那些内容，那么你自然就理解了。
高志宏（真心妈妈）：对，能理解那些新的知识了。
徐智明（真心爸爸）：对，给您举一个我小儿子的例子。我小儿子在初二的时候学化学，有一次老师提问，谁也答不上来，只有他答上来了。老师就好奇，为什么你这个问题能回答上来？他说我小时候看书看过，然后老师就半开玩笑说了一句：你预习得可够早的呀！其实并不是说他看过这个课本，而是说小的时候……
高志宏（真心妈妈）：他接触过这方面的知识。
徐智明（真心爸爸）：对，他接触过这个知识。其实我估计，他也忘了这个知识是从哪一本书里看到的。
樊登：记不得。
高志宏（真心妈妈）：对，不需要记得。
徐智明（真心爸爸）：完全不需要记得，但这就是您说的调用。这个就是很多孩子之所以学习成绩好的原因。但是很多父母不理解，他以为是靠刷题，以为是靠提前学，其实是错的。是因为他前面大量的知识储备和能力储备，让这些人学习能力强。
樊登：真的希望很多家长能够听进去这段话，你就知道学习不是那么严肃的事，学习不是板起面孔来、天天生气吵架，学习是一个非常快乐的事。
高志宏（真心妈妈）：是的，很多人其实对学习有一个误解，他认为学习就不能快乐。很多父母就看不得孩子快乐，他觉得孩子如果快乐了，那么他肯定没在学习，肯定学习不好。我们还是觉得学习是个挺快乐的事。
徐智明（真心爸爸）：学习是辛苦的，但它是快乐的。
高志宏（真心妈妈）：有可能会辛苦。
樊登：那个辛苦是人家自愿的。
徐智明（真心爸爸）：对，比如说一个难题我解不出来，我在那儿闷了俩小时我解出来了，那才有心流的感觉，那是很愉悦的一件事情。
樊登：刚才咱们讲到0~3岁的时候，我们给孩子买很多的书，让孩子自主阅读，有问题你就回答他，那么3~6岁的时候我们能够做些什么？
高志宏（真心妈妈）：其实就不用做什么了，就是继续买书，继续跟孩子聊天，回答孩子的提问，然后不干涉他。但是3~6岁有一个问题：可能父母开始让孩子去上大量的兴趣班，让孩子去提前学习小学的内容了。
樊登：叫幼小衔接。
高志宏（真心妈妈）：3~6岁的孩子时间会有点问题，就是他没有那么多的时间去看很多的书了。所以3岁之后，父母有一个很重要的工作，就是给孩子腾出时间来，别把时间都占满，让孩子有大量的时间可以自由安排，干自己喜欢的事，他就有时间读书了。
樊登：如果孩子自由安排的这个时间，他没有看书你也不要太着急。
高志宏（真心妈妈）：他可以干别的，他可以玩玩具，他也可以发呆，他可以做手工，我们觉得这都是挺好的事情。
樊登：只要他自由，他最终慢慢地会走向看书。
徐智明（真心爸爸）：我不太觉得是慢慢地走向看书，而是说无论是玩玩具、看书、发呆，都是他生活当中自然发生的过程。其实完全不需要先设定了一个目标是走向阅读，让其他活动都服务于阅读，我倒觉得不是。
高志宏（真心妈妈）：对，其实好多活动都可以发展能力，比如做手工，其实也是在发展能力。
樊登：我说这个话是什么意思呢，因为我直播总看到很多人提问，家长不能够看到孩子闲着，或者不能够看到孩子玩。他觉得你玩就是啥也没学习。实际上从发展心
理学上讲，孩子的玩就是学习。
高志宏（真心妈妈）：是的。
樊登：他头脑发展得非常快。
徐智明（真心爸爸）：你看像3~6岁的孩子，不管是玩拼插玩具，玩拼图玩具，玩一些类似于……
高志宏（真心妈妈）：做做手工，做个小实验。
徐智明（真心爸爸）：做做手工之类的。刚才高老师提那个学习能力发展读物里边，其中有好几个都是涉及刚才说的这个话题。比如说，看说明书能够把拼插玩具拼上，这就是极强的一个阅读能力的体现，因为他能够看懂说明书里的那个图，把这个作品完成。我们为了让父母理解，经常举的例子是：小时候孩子能够看图玩拼插玩具，将来大了就会做物理化学实验，他就能看懂那个物理化学实验的要求。
高志宏（真心妈妈）：对，这个其实就是发展能力了。
徐智明（真心爸爸）：有一个真实的例证，有一次我跟北京一个专门组织孩子参加实验比赛的班，那里的老师说，以前召集这个班以后，五六年级的孩子可以直接做实验，现在必须拿出1/3的时间培训孩子如何读说明书，如何读懂这个实验题。
高志宏（真心妈妈）：就是实验步骤。
樊登：很多孩子就不看。
徐智明（真心爸爸）：不是不看，是看不懂。这就是刚才咱说的，3~6岁的孩子玩玩具、做拼图、做手工，都是很好的提升学习能力和阅读能力的机会。
樊登：我觉得您这书都不应该叫《阅读手册》，您这书应该叫《学习手册》。其实很多部分不是阅读，但它也是学习。
高志宏（真心妈妈）：对，我们是往深处挖了挖，把关于学习的一些底层逻辑给放进来了，让父母知道我们为什么要阅读，阅读能力是怎么变成学习能力的。
樊登：网上大量推广阅读的人，经常做的事是告诉他们必须做什么，就是几岁到几岁一定要读什么什么，几岁到几岁一定要哪些书，列个书单。我读您这书喜欢在哪
儿呢？您看这里边写：“1.能读什么读什么——让孩子读他现在能‘读得进去’的书，也就是在自己的阅读能力范围内阅读。”“2.爱读什么读什么——让孩子读他现在感兴趣的书，也就是在自己的阅读兴趣范围内阅读。”“3.帮助孩子保持‘持续阅读’的良好状态。”好多家长是到吃饭的时间就不许孩子读了，有的家长甚至会因为孩子读书读得太投入而发愁。
高志宏（真心妈妈）：有，有不少。
樊登：有人说我孩子读起书来就放不下，怎么办，有什么办法？我说你管他呢，他读起来放不下你也管他？
徐智明（真心爸爸）：说吃饭还不极端，有很多父母来问我们，说孩子读书读入迷了，不睡觉怎么办？这个问得特别多，我们说晚睡一会儿就晚睡一会儿呗，能怎么样呢？我说有一个成语你知道吗，叫废寝忘食，这不就是废寝忘食吗？
高志宏（真心妈妈）：现在好多父母有睡眠焦虑，认为孩子要晚睡一点儿就受不了了。
樊登：6~12岁有什么变化吗，除了这几个原则之外？
高志宏（真心妈妈）：6~12岁是这样子，就是父母更看重学习成绩了，他们可能就更希望孩子把时间都花在学习上边，所以对于孩子广泛地阅读各种各样的书，他们的支持度就没有那么高了，好多父母每天都在那儿盯成绩了。这可能是一个障碍，就是很多孩子没办法持续读下去了。还有就是父母老希望孩子尽快地读文字，尽快能读文学名著。有的孩子有自己的阅读偏好，父母却不认同，比如孩子老读漫画，父母就着急，说“你得读文字”；孩子老读科普，父母就觉得“你得读点故事”。父母总是希望孩子能快速进阶，达到他们期待的程度，这个可能是小学阶段的孩子比较容易遇到的问题。
樊登：我现在理解您这个写书的思路了，您的思路是告诉家长们尽量不要做哪些事情，剩下的事自由就好了。自由是很重要的。
高志宏（真心妈妈）：对，你得支持他。
樊登：6~12岁的时候很多家长就“变形”了，他完全被分数、排名和作业绑架
了。
高志宏（真心妈妈）：是。
樊登：这时候放松就显得更加珍贵了。我们小时候真的没被这么好好地培养过，但是好处就在于我们小时候父母可能管得少，没有太多的破坏。
高志宏（真心妈妈）：是，所以我就老说，我们现在父母不是做得太少了，是做得太多了，做得太多里边就有很多的胡作非为。我们在群里告诉那些读者，你不要胡作非为，你少做点，你只管给孩子买书，其他的你不要捣乱就好了。
樊登：这本书还有一个让我特别开心的地方，就是没有调动大家的焦虑，就是读了以后觉得不行，自己得赶紧买个课，得赶紧干吗干吗，不是这样的。整本书读完以后最大的感受就是，原来就是少干点儿。我们需要的是更多像真心爸妈这样放松的父母，对孩子有更多的耐心。
我问几个我最常被问到的问题，我估计答案咱们可能也差不多。第一个就是幼小衔接班要不要上？
徐智明（真心爸爸）：不上。
樊登：不上。第二个是要不要陪孩子写作业？
高志宏（真心妈妈）：不要。
樊登：不要。要不要让孩子按照自己的阅读计划给他列一个什么表单，让他按照这个阅读表单来读书？
高志宏（真心妈妈）：我们不主张。
樊登：不用。
徐智明（真心爸爸）：孩子根据自己的兴趣阅读，这是最大的根本。
樊登：因为“作者光临”栏目会有一些网上征集来的提问，需要二位快问快答一下，很简单。
问题一：我们家每周都会设定一个家庭阅读时间，但我发现孩子总是需要我在旁边才能开始阅读，怎样才能让他做到即使我不在身边，也能主
动拿起书？
高志宏（真心妈妈）：我们觉得不需要家庭阅读时间，大家各读各的，你不要说约定个时间大家一起读，没有必要。那么怎么让孩子喜欢阅读呢？就是父母支持他买他喜欢的书，然后他阅读的时候不去限制他，不去给他提各种各样的要求，孩子很自然地就读起来了。
徐智明（真心爸爸）：因为你规定了阅读时间，孩子可能心不在焉，表面捧着书在那儿看，其实不定想什么呢，所以说规定阅读时间这件事情没有意义。
樊登：而且阅读了以后也不用写个阅读报告。
徐智明（真心爸爸）：千万不要做这种作业。
樊登：好多家长就喜欢：读完了你写个心得，写个日记。
徐智明（真心爸爸）：你摘抄个好词好句。
高志宏（真心妈妈）：他觉得这个任务完成了，我这本书才算读过了，其实完全没有必要。
樊登：你说假如一个人每次读完一本书都要写一个笔记，那老早就放弃了，太累了。
徐智明（真心爸爸）：我给你举个真实的例子，有一次我去一个小学做交流，一个小学三年级的孩子跟我说，徐老师我以前可爱读书了，后来我爸让我每看一本书写一个读后感，我就再也不看了。这是真实的事。
樊登：真是，这就是破坏，我们讲叫焚琴煮鹤式的教育，把一个那么爱看书的孩子培养成不爱看书。
高志宏（真心妈妈）：对，现在父母就是因为加了很多功利的目标，他一看就着急，不停地去推动孩子要结果。
问题二：想问一下两位老师，有什么方法可以平衡孩子的阅读数量和阅读质量？孩子读书比较
快，在他读完一本书后我们怎么能知道他是不是真的理解并记住了其中的内容，真正喜欢了一本书？
高志宏（真心妈妈）：咱们倒着说，我们觉得孩子不需要记住书里边的内容，阅读不是读课本，孩子读满意了就可以了，从这本书里边得到一些东西就可以了，父母不要去考他。
樊登：他理解错了都没事。
徐智明（真心爸爸）：不要“纠正”。
高志宏（真心妈妈）：是的。不要去说我一定给他讲明白，他看书多了之后，现在他不明白的事情，他后边的书就帮助他理解了。
徐智明（真心爸爸）：我们是特别反对孩子看完书之后考孩子的。你要知道，一个孩子有兴趣在那儿看这本书，是自己拿起书来看的，他就一定有收获，就一定理解了里边的内容。
樊登：您知道我刚问这问题为什么皱眉头？从这个问题当中，你能够读出多么强烈的控制欲。他不光是要控制孩子读书，还要控制孩子大脑里得出什么结论。
高志宏（真心妈妈）：是的，这个很可怕。还有就是刚才说量和质的平衡的问题，很多父母老在问平衡，其实这个量和质是不需要平衡的。我们主张说孩子首先是他本人亲自读，要做这种有品质的阅读、有质量的阅读。之后孩子追随他的兴趣读得越来越多，他自然就有数量了。我们不要设定一个所谓的精读目标，说每年精读多少本书，这个是没有必要的。
他可以说这本书我喜欢我多读几次，那本书我不喜欢，我看几分钟就放下，这都没问题。然后量也是这样，不需要制定目标，不说我要有几十万字、几百万字的量或者多少多少本书的量，其实没有必要。一个阅读体验特别好的孩子，他自然能读很多很多，而且他读得非常有品质，这个不是父母需要控制的事情。
问题三：每次带孩子去书店，他好像总是因为书名或封面购买，但买回来总是不感兴趣，该如何帮助他挑选真正适合他阅读水平和兴趣的书籍呢？另外，历史、科普、文学类的阅读占比有建
议的比例吗？
徐智明（真心爸爸）：咱可以先说那个比例。我们前面提到，一个孩子在能力形成过程当中，尽管是基于自己兴趣进行阅读，但最好能够做一定的引导，让孩子非虚构的书的阅读比例能够占主体，比如3/4、4/5。也就是说，像科普、社会科学这方面的书能占到绝大部分，这对孩子的阅读能力形成其实是最好的。然后前面那是啥来着？
高志宏（真心妈妈）：前面是买书老是看封面，然后买回来又不爱看。
樊登：买书怎么挑到有兴趣的书。
徐智明（真心爸爸）：我觉得这个与父母带孩子去的书店的品质可能有一定关系，如果你带他去的那个书店的选品做得比较好，然后孩子又是基于自己的兴趣选择的，那么这时候你要相信，孩子买的书又是自己感兴趣的，又是品质不错的。如果说孩子买回来的书是他只看了封面选择的，回来之后没看也没关系，为什么呢？因为他只是眼下不太想看，不定什么时候他就又拿起来看了。
樊登：您知道这个是什么问题，是如何定义孩子不感兴趣这件事。很多家长观察孩子：他又没看完，他买回来随便翻了翻。所以他定义这个孩子不感兴趣，然后他告诉这个孩子，你看你买回来的书你都不感兴趣。实际上，这种消极的情绪和消极的看待，会使得这个孩子慢慢地觉得自己就是一个不会选书的人，因为孩子会相信父母的话。所以父母如果乐观一点儿，说很好，你选回来很好，我看你读得很开心，很喜欢。
高志宏（真心妈妈）：是的。我们就是告诉父母们，你让孩子多选，他选多了，见到的书多了，他就越来越会识别了，他选到的书可能就更准了，能选到更感兴趣的或者是说品质更好的书。你得见得多了才会选。
徐智明（真心爸爸）：其实这个问题背后，我感觉到一点：父母还是不愿意在……
樊登：放手。
徐智明（真心爸爸）：不愿意在孩子买书上花钱，他就觉得买了一本书，你没看完我这钱白花了，有点那个意思，所以不要关注这么细。
樊登：我读这些问题其实都一样，这些问题背后就是满满的控制欲和焦虑感。
高志宏（真心妈妈）：我们遇到的问题大体都是这样。
樊登：希望更多的家长能够更放松，更开心，这样反而能够更科学地教育孩子，因为孩子一定是靠自己成长起来的。谢谢两位的光临，也谢谢大家，我们下本书再见，谢谢。
高志宏（真心妈妈）：谢谢。
徐智明（真心爸爸）：再见。