读完本文约需26分钟 ，樊登对谈陈志武：耶鲁教授帮你读懂金融，成为复杂世界的人生赢家。
樊登：今天，我们这间小小的樊登书店真是蓬荜生辉。我们请到了耶鲁大学的终身教授、香港大学的讲席教授，陈志武教授。欢迎您。
陈志武：谢谢。
樊登：陈教授从1986年进入耶鲁大学开始学习金融学，到现在有三十多年时间了。
陈志武：是的，所以我年龄也比较大。
樊登：那您能不能用最简短的话，给我们概括一下您这三十多年来学习金融的心得？金融到底是什么？
陈志武：金融其实很简单，离我们的生活非常非常近。抽象一点来定义的话，所有涉及跨时间的价值交换、风险交换的业务，都是金融要完成的事，是金融要解决的问题。
樊登：跨时间的金钱交换。
陈志武：或者价值交换，有形和无形的都包括在里边。
樊登：比如说，今天我在这书店买了本书，付了现金，这个不叫金融。但是如果我今天拿走这本书，但过半年再付钱，这就算是金融的一种？
陈志武：是的。最简单的例子当然是，今天我借给你100块钱，然后你保证一年以后除了归还本钱，还要再加上10%的利息，也就是110块钱——我是把今天的100块钱转移到未来变成110块钱，而你是把未来的110块钱转移到今天变成100块钱拿来花，这是一种最典型的跨时间的价值交换。
当然还有一些不怎么显形的，比如说养儿防老。我生了孩子，给他做这么多的教育投入，给他买衣服，给他饭吃，老了以后就指望他。那对于父母来说，这就是典型的在通过孩子这个载体，把今天的钱投进去，老了以后再得到回报。所以我们中国人总是强调孝顺。实际上按照今天的金融术语来说，这个就涉及到：我今天在子女身上投入，以后的回报是不是靠得住，是我作为投资者是不是能够得到应有回报的问题。所以我们说，儿女如果太有个性了，太自由了，太有主见了，做父母的和社会其他人士会觉得安全感受到很大的挑战。
樊登：就好像银行的波动性太强烈。
陈志武：对。那以后你存在银行的钱以后是不是能够拿回来？我们到银行存钱都会有这个担忧，在儿子、女儿身上做投资也是类似的。
樊登：怪不得父母总希望孩子进央企工作，就是因为能够看到他的回报是很稳定的。不要创业，风险太大。
陈志武：还有就是儿子娶谁做媳妇，或者女儿嫁给谁，我必须要有很大的发言权。因为如果他只是为了爱情，随便娶一个妻子，或者嫁给一个没有出息的小伙子，父母作为投资者，以后的利益、投资回报不就都变成了大问号？以前的包办婚姻背后的金融逻辑就是这么简单的。
樊登：所以，从一个金融学教授的角度来看，这个世界上所有问题的出发点可能都跟金融有关？
陈志武：不只今天是这样子，实际上从中国的周朝开始，春秋战国时期，孔子孟子等等这些人就已经给中国人的社会建立起一套规范秩序。这些规范秩序，其实在我看来——当然包括宋代明代继续推出祠堂、家庙和家谱——都是为了保证未来收益的稳定性。
樊登：您这么一说，我们对金融就有了更直观的了解了。我就想到我原来教我儿子，我说你知不知道什么是投资、什么是消费？跟他讲了投资跟消费的区别。我就问他，爸爸养你算投资还是算消费？我儿子想了半天，说是消费。他认为这是消费。实际上按您今天这么说，这应该是投资的一种。
陈志武：我们今天的中国社会，特别是一、二线城市，正在经历很大的转型。中国的儿子、女儿，从原来作为投资的载体，正在转变为消费品。因为就像你自己，你有你的公司，然后其他方面都做得非常成功，你有很多的投资的安排，所以你看到你儿子的时候，不会像一百年或五十年以前的中国父母那样，只能想到对他的投资是不是能够有回报。你会看到你儿子有出息，他做得这么好，找的女朋友也那么漂亮，你会觉得身心愉悦。这种愉悦感就够了。因为你爱他，你希望他生活得很好，方方面面都很愉快、很幸福。
樊登：所以巴菲特的儿子就去做音乐。按您的说法，他完全就是消费品了。
咱们来说这本书，陈志武教授最近写了一本新书，叫《陈志武金融通识课》，就是希望能够让大量的老百姓了解金融学。那作为一个老百姓，为什么要了解一点金融学？
陈志武：说一个很具体的话题。这些年在中国，有一件让我们很多人，不管是学者、官员还是老百姓，都觉得很苦闷的事，为什么我们中国人那么勤劳但还是不富有？
当然，这个话题很大，可以从很多方面来解读。但是在我看来，有一个很重要的方面就是，中国人以前的主要收入甚至唯一收入，只有劳动收入，也就是工资收入，而没有财产性收入、没有投资收入。
樊登：没有睡后收入，睡着以后的收入。
陈志武：这是巴菲特说的，我觉得他说的话是非常经典的，就是如果你活到四五十岁，还不能睡觉的时候也赚钱，那你的一生就太失败了。当然，他这个话实际上是非常深奥的，也让我们看到为什么中国人以前勤劳但不富有。
因为一直到1998年住房市场化改革之前，中国人只有劳动收入，没有财产，没有财富。有了房地产以后，终于给1949年以后的中国人第一次带来了财富和投资。这样一来，当然很多人从1998年到现在是非常幸运的，自己也很聪明，做了很多的房地产投资，也包括创业投资，PE基金的那些投资，所以到今天终于有越来越多的中国人不仅有工资收入，还有很多的投资收入。这些投资收入，不管是比较好的股票或者房地产，还是其他创业的股权投入，都能在你睡觉、度假的时候，仍然能够通过资产升值来帮你赚钱。
樊登：中国人以前不明白这件事，突然明白买房子、买股票能赚钱以后，就一窝蜂地好多人都干这个事。于是一个词应运而生，最近特别火，我相信您也听说过，叫作“韭菜”。就是很多人都想获得睡后收入，都想去做投资，结果被别人割了一茬又一茬的韭菜。那作为一个金融学的教授，您当过韭菜没有？
陈志武：因为我金融学得比较好，所以我投资做得比较好，总的来讲应该蛮少。
樊登：都是您割别人。
陈志武：当然也没有割别人。但这就是为什么我在这本书里面重点强调了，你做投资的时候，首先要避免的一件事就是：股市、房市等上涨的时候跟你没关系，你从中享受不到什么好处，但下跌的时候你全程参与。这是最糟糕的，这个在我们金融研究里是典型的投资者行为偏差带来的问题。因为道理蛮简单，如果你总是喜欢跟风，都在其他人买了股票、房子以后才跟进去，那很遗憾，往往在那个时候，股价和房价是最高的，你跟着进去，稍微一跌你就全程参与，但上涨的时候你没有参与。这就是为什么我们说，你做投资安排的时候，做选择的时候，要尽量避免跟风行为。过去好多人都是这样，一会儿炒这个主题一会儿炒那个主题，到最后发现都是炒到最高点的时候才进去。
樊登：我就想起来我岳母炒股票，特别逗。她有一段时间疯狂地炒股，总是跟我讲哪个股票好。后来我问她，你怎么判断这个股票好？她说连着三个涨停板了，她只要看哪支股票涨得很漂亮，她就买。
陈志武：所以你岳母应该看看我这个书。
樊登：对，《金融通识课》可以帮助她。最近很多人都站出来说，小心，不要当韭菜。有一个我们中国的金融学大咖讲，超过6%回报的，你就要担心是骗局。我不知道您对这个说法怎么看？因为很多人都看到这个观点。
陈志武：像我们研究金融，我自己研究了三十几年，一个很重要的结论就是：任何投资都是充满不确定性的，这些不确定性给我们——根据历史，不管是长历史还是短历史——总的得出的教训就是，风险和投资回报一般都是成正比的，是匹配的。你要得到很高的回报，就要做好相当充分的心理准备，就是风险也会很大。所以你必须通过你自己能够承受的风险程度和专业判断来做出选择，而不只是一味地跟风。
如果银行给我提供的理财产品，他们说有5%、6%的回报，因为中国有那个刚性兑付的原因，那么我在相当程度上可以相信这个回报是比较靠得住的。但如果是股市的话，根据以往，尤其是A股的经历，跟我说20%、30%、40%的回报，越是做这种承诺的，用这些具体的数字来推他们的投资产品的，我越会避开。
樊登：有一个原则，如果是股票型基金，他给你做一个高额回报的承诺，这个肯定是不科学的。
陈志武：至少不能够只谈到给你多少回报，不谈到风险。如果有人说，我给你一年保底30%的回报率，当然我陈志武也会愿意、有兴趣找到保证有30%回报的机会。因为我要是去买中国政府或者美国政府的国债，一年的收益就是3个百分点，能达到4个百分点就不错了。中国国债和美国国债是没有风险的。而你这边说给我30%的保底无风险回报，那这个套利就太大了，我就会想，天下哪里有这么好的事？你的保证在多大程度上是靠得住的？
巴菲特也说过：在别人贪婪的时候，我应该恐惧；在别人恐惧的时候，我应该贪婪。他说的意思就是，如果别人都说你应该买股票、买房子，以后肯定会每年翻几倍的，那就说明别人太贪婪了，那我就应该害怕，应该躲开。如果大家都要逃离这个投资市场，不管是房产还是其他投资市场的时候，往往大家都抛售得非常多的时候，在别人恐惧害怕的时候，我就应该看到什么都抓住机会，要冲进去的。
樊登：这句话大部分人都认同，也都觉得是说得很棒的一句话。我追问一句，怎么能够做到在别人恐惧的时候贪婪，在别人贪婪的时候恐惧？
陈志武：有一些简单的判断的方式。比如说，如果不管是在餐馆、还是跟朋友见面，谁都在说你买了那个股票没有、你买了那个房子没有，那这个时候就是大家都很贪婪的时候。因为每个人都想要赚钱，然后都在跟风，那么这个时候你就避而远之，而不是也去跟风。
还有一个就是，大家都不晓得现在这个股票那个股票的时候。给我印象最深的就是2008年在美国，我们都知道2008年9月、10月的时候金融危机发生，股灾出现了。那一年的年底，我去看一个朋友，到了他家，他买了那么大的豪宅，就像《飘》那个电影里边的庄园一样，他说他只花了120万美元。
樊登：天哪。
陈志武：他说金融危机之前要价是600万美元。
樊登：错过好时候了。
陈志武：所以我后来具体地看到，金融危机是这样的一个意思。就是平时你觉得这么珍贵、代表着永久财富的东西，如果大家都感觉对未来有信心，都抢着要的时候，价格可以那么高，600万美元。当大家都感到恐惧的时候，对未来觉得很担忧的时候，危机发生了，每一个人都会对未来（的预期）做很多下调。这么好的房子没人想要，结果我这个朋友120万美元买下来。所以我觉得财富和恐惧、贪婪就是这个意思。
樊登：那个时候我还有美国的朋友用几百块美金买一个公寓的，买了好几套放着。他说反正就当买双鞋放在那儿，这就是真正的炒股。
陈志武：我没找到过这样的机会，看来我花太多时间做研究了。
樊登：还有一个问题，就是有的投资，比如说30%回报的投资，要承担相应的风险，这个投资人能够接受。但问题是，有很多投资根本就不是风险的问题，它就是骗局。有很多我们今天讲的所谓“割韭菜”，你不能说我在股市中赔了，就叫作被割韭菜了。事实上我觉得割韭菜最准确（的定义）是类似于庞氏骗局这样的方式。作为一个投资人，应该怎么去识别这些骗局？
陈志武：我觉得最好的办法还是要记住一些常识。如果真正无风险的国债回报才百分之三、四，另外一个人跟你说，我保证给你80%的回报，天下没有这么好的事。这是识别庞氏骗局最好的办法。因为在人类历史上，不止是在中国了，在欧洲、美洲大陆等等这些地方，我们之所以说金融市场很难发展，哪个国家、哪种文化之下，都没有谁能够那么轻松地把金融市场发展出来，就是因为，我们前面说到，金融的关键是涉及到未来跟今天之间的价值交换。正因为所有的金融交易都涉及到未来，而未来总是充满了不确定性，谁都没办法百分之百地知道，五年以后、一年以后甚至一个月以后的中国会是什么样子。我自己要避免上当的办法，就是把握常识。
樊登：咱们就拿个具体的案例讲讲。像区块链这样的东西，已经疯狂到，很多人在身边眼睁睁地看到一下子挣了一个亿、十个亿，这样挣起来的。我相信您也见过这样的案例。那老百姓应该怎么看待这样的事？
陈志武：区块链的话，我觉得大多数的老百姓是参与不上、也不应该去参与的。
樊登：但您看海南都已经有大妈参加区块链大会的照片了。
陈志武：那这个是很危险的。就是按照巴菲特说的，大多数老百姓应该要离开这个领域。因为区块链现在还是一个非常早期的新技术，你要让区块链在金融市场还有社会的很多其他方面真正发挥作用，关于数据存储、信息存储的基础设施还要比现在翻很多倍（才行）。基本的道理蛮简单，区块链的核心思想就是分散储存同样的信息，这样一来让骗子不容易得逞。
因为以前都是，比如说陈志武以前做的每一笔交易，只有一个中央统一的数据库记录了，只有一个备份。陈志武可以找到一些关系，通过别的各种途径把记录改掉。要搞定一个数控信息中心是比较容易的。但是如果对于陈志武过去的方方面面，同时又一百个不同的信息中心都有自己的备份，那我要同时搞定这一百个信息中心是很难的。这样一来，就会让任何人要通过改变自己的过去去骗人或者作假变得难上加难。
按照刚才那个例子，什么时候才可以让区块链变成我们生活、工作中非常关键的一部分？这就意味着我们每一个人过去的每一项行为，都有一百个计算机系统记录下来。我们知道即使在今天的中国，还是有大多数中国人每天的所作所为是没有被信息化的，更不用说有一百个独立保留的备份。这就是为什么要真正让区块链技术更广泛地应用的话，世界上计算机的数量和计算速度，还有容量等，都必须要翻很多倍。这个过程会需要蛮多时间，需要烧很多钱。
樊登：您知道，经济学家的呼吁往往是无效的。原因是什么？就是经济学家呼吁大部分人最好不要参与这样的事。但问题是，没有人觉得自己是大部分人，人们总有各种各样的理由认为自己与众不同。比如说我虽然一个月只挣2万块钱，但我是在IT公司工作的，我虽然没有多高的收入，但是我见过陈教授，他就会觉得自己不是大部分人，就会参与进去。所以有没有能够让大家更加冷静的理论或者是办法？
陈志武：多看我的《金融通识课》和其他类似的通识书。其实那些通识教育在相当程度上是帮助我们更好地把握常识。
举个例子，为什么在全球范围之内，我们把利用未来骗人的这种做法都叫作庞氏骗局？因为大多数的老百姓，特别是那些大妈们和大爷们，都不能够辨别现在得到的超额回报是不合常理的。他会觉得，我认识张三或李四那个朋友，他上次参与区块链的一个项目，一个月之内就翻了五倍十倍，那这个不是很好吗？
庞氏骗局是这么操作的：我先告诉你和你的朋友，我给你区块链投资项目，一个月可以翻两倍，你们来投钱吧，每个人投进来100万块钱。我明天就再找其他的人，你们给我这个项目做投资，非常好的，一个月可以赚五倍的。第二天拿过来的钱先还给前面的这波人，我一天就给你们翻一倍。然后你们就会跟你们的朋友说，陈志武教授做的那个区块链项目，本来他跟我们说一个月翻两倍，结果一天他就给我们翻了两倍，你赶快投资。所以大家就都加入进来，就疯了。这种庞氏骗局直到资金链断裂之前，都可以骗到一波又一波的人。然后全社会的人听到这个消息，都说陈志武教授这个人太牛了，帮我们这么多老百姓挣钱。这就是为什么，庞氏骗局组局的这些人，到最后被揭破、被抓起来的时候，反而还会有很多人上街游行支持他们。因为老百姓觉得，陈志武教授给我们带来了两三倍的回报，他是我们的英雄，怎么可以把他给抓起来？（要打破这种认知局限，）我们到最后还是要回归常识。
樊登：您同时在中美两国做教授，对这两个地方都非常熟悉。最近的中美贸易战对中国的经济会有什么样的影响？
陈志武：有一点是我们都知道的，中国过去四十年，不管是金融还是什么，尤其是经济方面的奇迹，确确实实非常了不起。之所以能够创造经济奇迹，做得这么大、这么了不起，有两方面基础性的原因是非常关键的。一方面是，工业革命以来，两百年里给中国提供的发展机会实在是太好了。另外一个方面就是，世界一直是处于和平、有规则、有秩序的状态中，这种基于规则的和平世界，在过去的四十年里给中国提供了非常关键的发展机会。因为道理蛮简单，过去四十年，我认识的很多人，不管是美国人、欧洲人、日本商人还是其他的人，跟中国商人走出去的时候，大家都不谈别的，走到一起就谈怎么样赚钱，谈生意就行了，不需要关心价值观的差别和其他的差别。所以中国在过去四十年充分利用了这些环境，同时又把国内人口红利优势最大化地挖掘出来了，使得经济在短短的四十年里发展了这么多。
所以世界格局如果发生根本转变的话，我们在做个人投资理财安排的时候，更有必要做好分散投资。以前我也说，比如美国金融危机期间，2007年年底到2010年年底的三年时间里面，美国中产阶级的财富平均大概缩水39.8%，差不多40%，按照中位数来算的话。但是美国最富有的1%的家庭，在那三年里面，财富大概增长了5%左右，没有下降，平均还上升了一点。
我们很多老百姓肯定会感兴趣的一个问题就是，为什么会有这么大的差别？其中一个最主要的原因就是，美国中产阶级的财富就跟中国现在大多数家庭一样，都放在房子上面，同时加一些杠杆，通过住房按揭翻几倍的杠杆。所以，当美国的房价从2007年年底到2010年年底下跌百分之二十几，具体到家庭层面，百分之二十几的房产价格下跌就变成了财富缩水40%。
美国中产阶级的教训，可以给我们中国的很多中产阶层和更高收入阶层很多启示，就是分散投资很重要，就是境内、境外、跨不同品种的投资。特别是在现在的环境下，有一些贵金属的分散投资，我觉得也是有必要的。另外，黄金作为一个世界性的商品（也很重要），因为全球范围之内黄金的计价基本上都以美元为标准。
樊登：世界上的斗争越激烈，黄金的价格一般就越高。
陈志武：历史的规律一般是这样子的。
樊登：在金融学里面，信用是一个非常重要的资产。中国古代的票号就是靠信用。那像特朗普总统的很多做法，他经常会出尔反尔，说一件事，后来说我反悔了，我不干了。他难道不怕伤害到他自己以及美国在全世界的信用吗？
陈志武：这肯定已经在很大程度上伤害了美国信用。美国现在的政治体制是从1776年、特别是1790年左右建立起来的，从那个时候开始到现在，发了很多国债。以前美国政府在面对很大的财政压力的时候，比如说九十年代、甚至于最近几年，有一些国会议员也想要让某一些国债违约。但马上就会有更多的人跳出来说：千万不能这样做，一旦有这个先例，联邦政府以后再发债，信用就会受很大的冲击，要打很多的折扣。
我们前面说到了，金融交易是跨期交易，跨期交易它最核心的就是信用。所以我们平时跟朋友交往、做生意、做任何事情，只要涉及到跨期的维度，我们都会说信用很重要。信用跟金融实际上是高度联系在一起的。所以特朗普这样做，华尔街的一些从业者，研究金融史、经济史和政治史的专家、学者，甚至于商人，大家都很害怕。特朗普做太多这种违背常规和惯例的事，会让美国在国内和全球都损失很多信用。这样的话，对未来的经济发展，对金融市场的交易也好，金融风险溢价也好，都会带来很大的影响。
樊登：有没有可能这是美国衰落的开始？
陈志武：短期内我觉得蛮难的。因为我们现在也看到，一方面特朗普他想要为所欲为也不是那么容易，因为美国最高法院和国会对他提出制约，包括媒体对他的制约，还是非常大的。当然我认识的很多同事、朋友都很郁闷。自从特朗普被选上以后，每天都不想看新闻，一看新闻就让他们觉得要吃药，不然很容易得上忧郁症。现在这样的人在美国社会有很多，美国社会撕裂了。但是话又说回来，我觉得在美国两百多年的历史上，尽管没有一个总统像特朗普这样，在个人道德操守方面是最烂的一个总统，但是他造成的美国社会撕裂的状态，在美国历史上是经历过好几次的。像19世纪中期南北战争的时候，美国差一点要分裂了，那个时候撕裂的程度比现在厉害得多。
樊登：我们小时候看到这些国与国之间的争论，都觉得跟我们没什么关系，因为老百姓过自己的日子。但现在长大了以后，你会发现它真的会影响你身边的经济和金融。万一有这种大的金融风险发生的话，我们应该做些什么准备？
陈志武：根据我的研究，第一，我会建议大多数中国老百姓还是要有一些方面回到传统，就是尽量花时间把自己的家族建立起来。因为对于任何一个社会来说，我们前面说到了，金融是解决跨期交易的问题，但是今天在中国，尽管金融市场已经比以前要发达很多，但是毕竟，不管是保险产品、理财产品还是退休基金产品，都不是那么充分的。
在人类历史上，不同的社会，让自己安身立命的方式大致上有四种。一种是基于血缘的家族、宗族，第二就是金融市场，第三就是基于共同信仰的教会，我们都很清楚，原来你去少林寺和其他的佛庙，如果你是活不下去了，你到那边去，他可以给你提供地方住下来，然后给你东西吃。第四种方式主要是靠政府福利项目。过去这些年在中国，我非常高兴地看到，连我湖南老家那边也有一些基本的低保，这样子蛮好的。
这个时候如果我们一方面通过金融投资，尽可能得到更多的财产性收入、资产收入；另一方面利用这些保险产品做好一些风险安排。除此之外，还是要回到老的办法，就是尽可能把家族、宗族为我们提供安身立命保障的传统功能恢复起来。
樊登：我们中国人没有经历过经济危机，可能这个我真的没有感觉。你去看美国的电影，尤其像《铁拳男人》那种电影，反映经济危机的状况，很吓人的。所以您能不能跟我们讲讲，经济危机真的发生的时候，是什么样？
陈志武：就像我跟我太太说的，她代表的是比较保守的、传统的、没有看过我的《金融通识课》的群体。她以前只买过一次股票，花了不少钱，一直躲着不告诉我。她买了两只A股，开始赚了一点，很高兴，然后很快就换方向，一直跌。那一年多时间里面，她一直被深深地套牢，所以每天的心思随着这两只股票的波动而波动，但是我也搞不清楚她为什么有时候那么烦躁。后来实在挺不住了，她就跟我说，不好意思，我原来没有告诉你，因为我要告诉你的话，你肯定不会让我这样做的。我拿那么多的钱只买了这两只股票，现在被深深地套牢了。
那怎么办？已经是现实了，我后来要她不管怎么样就出来，不要继续把这个错误再坚持下去，我们以后多赚钱，通过别的方式来弥补。后来我就跟她说，你看看你在乎的，看到房子，觉得花1000万买下来，不管怎么样，让你感觉到很踏实，这是财富，这个难道以后会变成非财富吗？但是我就跟她说，你这个房子，表面上看它作为物理属性继续在那里，但是我们关心的是这个房子今天能够换成的人民币，跟五年以后能够换成的人民币，让我们去买吃的喝的和其他东西，它的购买力是不是一样的？这个是可以完全不一样的。
在2008年金融危机期间，就像我刚才说到的那个朋友买的大豪宅，120万美元就可以买到，那原来是600万都抢着要的。我就跟她说，我说财富这个东西是很主观的，跟物理属性没有太多的关系。当我们每一个人都觉得自己很有钱，对未来赚钱的能力充满绝对信心的时候，你说那个楼，你愿意出1个亿，我愿意出2个亿，第三个人就说，我未来可以赚1000个亿，我会是下一个马化腾，你出2个亿，那我出100个亿怎么样？也没问题的。但是如果金融危机或者经济危机，或者是其他的经济大衰退发生的，我的工作都越来越让发抖了，我对明天是不是还有这份工、还有没有收入都越来越不安的时候，你放心，本来昨天还说1个亿或者1000万的这个楼，今天降到100万都不一定有人愿意去买。因为大家都会对自己的财富和未来的收入前景有个主观判断，都做下调了以后，都会降价的。
所以这个里面有一个金融的概念，就是我知道很多朋友以前看到股市跌了，下跌了1万多亿美元的市值，将近10万亿的市值，很多人就说，这个损失的十来万亿财富，肯定是有人赚过去了。不是的，没有。当然，除了少数人从中间赚了一点点以外，这十来万亿蒸发的财富，没有谁赚到，大家都经历了财富缩水。
原因在哪里？当初那个十来万亿的财富，是在几个月以前，人们对中国经济、中美贸易战等等的前景没有担忧的状态下，大家都有信心，愿意出高价买各种不同的股票。现在大家都对现状和信心做了一些下调，主观估值就都发生了变化。所以这就是为什么我们千万要记住，你算一下，根据房产、股票还有其他的投资，你现在有500万，千万不要认为这500万永远是在那里的，这个500万可以一夜之间变成100万，也可以变成50万。有时候我们看房地产价格下跌60%，或者股票价格下跌90%，如果正好你把所有的钱，就像我妻子那样，当时都放在一个股票、一个投资品种上面，如果那个品种下跌90%，那你的财富就可以缩水90%。
樊登：甚至有人还会加杠杆。
陈志武：我讲这个的意思就是说，我们千万要记住，财富是一个很主观的东西，不是一个客观的存在。
樊登：您写了这么厚一本书，我看这里边涉及了方方面面，甚至给老百姓讲什么叫上市，为什么有的公司那么急切地追求上市。您觉得这里边最核心、最有价值的是哪一章？如果大家没时间读那么厚的书，读一点点的话，最有价值的是哪部分？
陈志武：对我来说太难选择。因为在我看来，每一讲都蛮重要的。这个书确确实实把我过去32年的学习、研究、教学和生活的体验都综合在里边，内容很多。一个方面就是跟我们生活有关的话题，有几章会谈到借贷的问题。因为我知道对于中国父母来说，包括90后、00后的很多年轻人来说，他们经常争吵的一个话题，就是年轻人希望借钱花，而父母这一辈，尤其是爷爷奶奶这一辈，觉得怎么可以借钱花？但是我在书里面有几章会谈到，实际上年轻人借钱花，只要不过分，是一个很好的事情。
长话短说，从道理逻辑上来看，这个很好理解。因为我们每一个人一辈子中年轻的时候是最没钱的时候，没有收入。年轻的时候都是花钱的事，欲望最强。但通过花钱带来的好处是最多的。就像我自己，我80年代初期读书的时候，一天能有一块钱花就不错了，那个时候是我一辈子中最没钱的时候。现在是我一辈子到目前为止最有钱的时候，但是我现在花钱欲望不强，花钱得到的感受又不是太好。
我跟我两个女儿就说，大致上应该按照下面这个方式去规划你们未来一辈子：三十岁以前，主要是在人力资本上的投资。就是你不要在乎你三十岁以前的工资是多少，这个不是最重要的，只要你有足够的工资，能够生活就行。但是重点是通过读书，尤其是通识教育，了解很多的领域，去试不同的专业、不同的工作。一个目的是发现你自己，再一个是深度了解哪一个领域你最有激情，你最想去发展而且最有想法去发展。三十岁到五十岁期间，重点是把你三十岁以前积累的人力资本、你的能力变现，变成金融资本。五十岁以后主要靠金融资本的投资回报，就像巴菲特说的，那个时候要做到睡觉的时候也能够赚钱。每天看看财务报表，就看看你又收入了多少。就是以这种方式来安排。三十岁以前借钱花，等于是让年轻人把他五十岁以后、甚至四十岁以后更高收入时期的一些收入，转移到他最没有钱的三十岁以前去花，去多做一些投资。
我在书里面有一讲也谈到了，就以我自己为例子。我们以前很多人会说，你借钱花，如果是做投资，那我们能够接受，但是如果只是消费，买手机、买衣服、买更好的车，那不是浪费吗？其实不是这样子。我在这个书里面也谈到，消费也是投资。因为第一，我们首先要活下去，如果我没有东西吃，没有衣服穿，我活不下去了，我的人力资本、未来的潜力就断了。所以这个是最重要的投资，让我活下来，吃饭。
第二就是，我在1990年从耶鲁毕业的时候拿到博士学位，那个时候有一个年轻的老师，他是一个美国白人老师，他就给我建议，他说你可以去借钱，但是你去找工作的时候必须得穿得很正式，穿得很好。对于男人来说，不是要花枝招展的那样的“很好”。他借给我一本书，叫Dress for Success，这个我在书里面也谈到了——《为成功而穿》，里面讲到，对于男人来说，要避免的就是让你的女朋友或者妻子帮你去买职业服装。因为女士去买衣服，她总是从女士看起来潇洒不潇洒的角度帮你买衣服，这是错误的。对于男人来说，职场上的着装越庄重、越稳重，看上去很枯燥、很boring（无趣）的风格，是越管用的，特别是对美国人、英国人来说。甚至在香港，你越保守、越严谨，大家越觉得你这个人越吸引我，越靠得住。
樊登：其实消费和投资是融合在一起的。
陈志武：其实在我看来，只要你的消费不是浪费型的，消费也是投资。所以有一节的标题大概就是这个，消费就是投资。
樊登：您这么一说，我觉得生活中很多人真的都过反了。我们在三十岁以前不舍得在自己身上投资，省吃俭用，然后读一个大学也不敢去考证，也不敢干吗。硕士、博士就算了，别读了，早点挣钱吧。然后到了三十岁到五十岁之间，就挣死工资，永远也不去想买房子、买股票，反正也买不起，钱就那么一直放着。五十岁以后还得继续打工，然后来帮孩子们还房贷什么的，就会越过越糟糕。
陈志武：实际上今天在中国，已经有很多我们身边的这种例子。有的人会花钱，所谓会花钱，实际上他们每次花钱的时候都是在做投资，这些人可能四十岁就成为亿万富翁，或者更大规模的富翁。会花钱的人更能够赚钱，背后的道理就是我说的“消费也是投资”的具体表现。就是因为他们花这些钱，表面上看是在消费，但是实际上是在投资。而那些什么都舍不得花的人，他收入增长的道路就越走越窄。
樊登：我今天跟您谈这个，觉得收获特别大。让我对金融的本质有了认识，就是你要有跨越时空的价值的兑现。
陈志武：而且还有一点，是刚才我没有讲到的。其实对美国的年轻人——包括那些富二代——做的一些研究发现，年轻的时候借钱花的人，他可以更早地培养自己的财务纪律，而且培养他自食其力的意识，这些人最后会更有出息。因为啃老，实际上不止是啃老，而是把他未来发展的动力和前景也给啃掉了。
樊登：所以我觉得还是跟年轻人的自律性和自尊水平有很大的关系。
陈志武：要我看，像这种情况，就是说没有自律性、没办法约束自己的年轻人，要是我做他们的父母，会比较早地让他们把这些问题暴露出来，比等到以后再暴露出来要好很多。因为每个人都会不见棺材不掉泪，他们这样做以后，他实际上还有机会会反过来。就像我一些侄子，也会经历这样的很糟糕的事，他有悔改的空间，等到以后的话反而不好办了。
樊登：如果在30岁以后再出现这样的状况，那就完了，可能家庭就毁了。不过也可能因为您不是那种养儿防老型的，所以您的心态就比较好。
陈志武：在这方面的话，我也真的是非常高兴的。因为过去这些年，我也做过很多问卷调查的研究，在中国的一线城市、二线城市，一直到农村，结果发现，实际上从文化意义上来看的话，今天实际上有很多不同的中国。一线城市在观念上跟美国社会非常接近。越来越多的父母跟女儿、儿子是平等地进行交流、对话，甚至更在乎的是以朋友的关系彼此谈心。这种现象在中国的一线城市越来越多。
当然我的解释就是，因为收入高了，自己在外面方方面面的金融投资等其他安排都已经很丰富了，所以我们在北京、上海这些大城市的父母，看到自己的孩子，不像原来那样是在看投资风险、养老保障，而越来越把他们看成跟自己人格上平等的人。今天的中国社会在文化上来说，实际上不同的文化社会在中国社会还是明显的，但总体上是在往那个更加扁平的家庭结构的方向发展。
从金融交易的角度来讲，这些东西都变得非常好理解。正因为这个原因，从这个角度来理解了以后，也让我们看到，实际上随着中国社会有更多金融产品的支持，我们的子女还有妻子，特别是妇女，越来越能够从原来经济需要、风险需要的要求里面解放出来。
樊登：这就是一个金融学家思考问题的方式，我觉得特别有意思。非常感谢您用这么深入浅出的方式，给我们讲了金融学。芒格讲过一句话，说一个投资家一定要对重要领域的重大发现有了解，才能够产生他所说的那种效应。金融学，肯定是这些重要学科当中非常重要的一个环节。我非常希望大家能够通过陈志武教授的这本书，对于金融学有一个大致的了解，而且这么有趣，跟文化、跟生活都相关。非常推荐大家读一下《陈志武金融通识课》。谢谢大家，也谢谢陈教授的时间，谢谢您。
陈志武：谢谢。
来自樊登读书