我们请到的第一位“十日谈”嘉宾，就是向整个江湖发的十张英雄帖中的第一张，请来的是冯大哥，冯仑老师。
主持人： 冯仑老师，其实你老家就是这的。
冯仑： 对，我祖籍在嘉兴，其实跟湖州是连着的，原来是一个地方，原来嘉兴湖州是一个地区，后来把它分开了。这是我老家祖籍地方。
主持人： 对对对。然后我请来的另外一位常驻嘉宾，花姐。对对对，来这样，我觉得一会儿闲话题我们再聊，我先把今天我们要聊的最主要的东西先摆出来。今天不是我们俩采访冯仑，也不是说我们今天要谈一个什么不得了的大话题。我觉得主要接一下，就过去这几个月，我们每个人都感知到这个世界的变化，以及内心的一个惶惑。我觉得就先摆出来。
好，就是你看，这美国人那样，这个背景就不用多说了。还有一个叫AI的东西它那样，就是你反正我最近这几个月，就整个身体和灵魂就被这两股力量撕扯着。一方面有人告诉我世界不一样了，因为美国人要那样。还有一波人告诉你世界不一样了，因为AI也要把我们那样了。所以我今天请到冯大哥，我觉得特别有幸，就是老江湖，你见得多嘛。
冯仑： 但是见过的是过去，但未来的见证还是。
主持人： 所以我觉得你们一起来见证，我们三个人就聊一个话题，带着我们所有用户，大家也可以在评论区给我们提问题，就是未来的世界到底会演变成什么样。因为每个人都需要一个稳定的解释格局。你最新这本书，我觉得就是说得特别好，就是你需要一个解释，人才会幸福。
冯仑： 对。
主持人： 物质生活未必怎么样，人会幸福。但是你这个解释系统有点紊乱了。
冯仑： 现在有点乱。
主持人： 对对对。
冯仑： 这个解释系统受到了挑战。你刚才说这个词好，那个“那样”。过去一直看一个，比如说一个电影，一个电视剧，突然一个小女生，俩人谈恋爱，然后跑出来，然后家长说怎么了，他把你怎么了，他说他把我那个了。什么叫那个了？那个了就是那个了。就是又意会，好像似乎都清楚，似乎又不能够直说。其实这个世界我觉得也是，被特朗普那个了一下以后，我们现在。
主持人： 这个用得很准确。
冯仑： 把我们那个了一下，我们也那个了。这个事情其实就是说，对世界的解释系统，的确发生了一个很大的挑战。我们刚把AI这个解释系统，我自己刚刚把这个系统，我自己已经获得了解释了，所以我内心对这件事情已经平复下来。但是最近呢，国际上发生的这个事情，特别这两天又贸易战，变成关税战，变成科技战、金融战，实际上会影响到经济生活的方方面面了。
主持人： 肯定是我们感受会越来越直接。
冯仑： 这个现在我又看到很多人在解释。
主持人： 对，没错。
冯仑： 那就说句实话，因为我还不在我们做的这个企业，没有在这个漩涡之中，所以我还不能够马上得出非常好的。但是我也关注到这一点，就是说，这个变化到底哪一些是面上的，哪一个是底层的变化，我也试图请教了一些人。有两种解释。一种呢就是站在经验的角度来解释，就这很容易，因为我们本能地站在经验角度来解释。就像我刚才说的，家长就说他把你怎么了，你说我那个了，这是经验的解释。对吧。但是还有一种是站在未来的角度解释，算是比较乐观的解释。当然多数人是根据现在已有的经验呢，得到的是很混乱的，甚至是很负面的一个情绪。
主持人： 你能跟我们说一说怎么个乐观吗？就你听到的最乐观的解释。
冯仑： 最乐观的解释就是说，人工智能以后，我们这个社会的次序，国际上的次序，二战以后的整个这个次序，二战以后建立的联合国，建立的世界银行，建立的什么，后来的北约华约等等，WTO，WTO这一套，都是建立在工业时代的，而且是一个不是零和博弈的时代，是一个合作博弈，有合作还有博弈的时代。然后在这种情况下呢，大家就需要和平而且协作，所以最后才能共同发展。说最近呢，AI这个事件发生以后呢，越来越多的所谓技术的先知吧，和一些深层的研究者，认为人类未来的发展模式会发生改变。而发生改变呢，那就是0和1的博弈了。那这样一种改变呢，也就是说，拥有最先进，最厉害的人工智能的这一部分人，将会统治和制定所有游戏规则，而其他人，你就跟着规则走。那么按照这样的一个逻辑呢，那你就必须先要打破现有的这套东西。
主持人： 对。
冯仑： 所以现在怎么打破，谁来打破，就会有一个历史的契机，刚好选择了一个我们看着都不靠谱的来打破。这是我得到的一个乐观解释。
主持人： 对，但是这个特别好。我觉得就是，刚才冯仑大哥说的这个，其实叫我们每个人都需要一个解释，否则我们就会觉得很失控很混乱。但是你发现这就是中国人的优势，就是我们这个传承了五千年，啥事我们都有解释。这本来是个很混乱的局面，但我们现成了四个字，极简不破不立。
冯仑： 就乐观起来了。你刚才讲的不就是不破不立？
主持人： 他就是说，一种是用经验来解释变化，这是我们最常见的防卫机制。
冯仑： 没错。
主持人： 比如用经验来解释突然发生个新事，但我首先按照经验，我认为这个事对不对、错好。
冯仑： 但还有一种，是站在未来的角度来先验地解释，就我站在未来来解释。那我可能就很乐观。
主持人： 其实这是我听到的迄今为止的两种解释。
冯仑： 我在这中间呢，我也在观察在想。那我跑了全世界非常多的地方，我有时候想不明白，我就会倒着想。什么叫倒着想？看今天看不明白你要看历史，看未来看不清楚你也要看历史。就是历史是什么呢？就是现实是历史的倒影。
主持人： 这句话太棒了。现实是历史的倒影。
冯仑： 就像我们，比如说，今天也讨论很多，AI来了以后，有没有工作，失业，什么混乱呐，大家也很担忧。但你想不明白的时候，你到处看，你发明蒸汽机，发明工业革命的时候，当时也有很多人下岗，甚至很多人砸机器，什么卢德运动什么，这些一堆事。但是你从那个时候看，那时候地球才二三十亿人，现在八十亿人。工业革命以后，我们创造了多少新的就业机会和生活方式，而我们的生活质量又提高了多少，财富又增加了多少。所以我们有什么可担忧的呢？所以我就说，从历史来看，今天任何一个技术革命，它实际上都是提高了干百倍的效率，创造了更多的财富，给人类机会，增加了更多闲暇。现在发达国家发达经济体呢，都在做四天工作日，四天有时候还六小时。但是他们的GDP，人均GDP又没见好。度假更多了，家庭教育生活更好了。就后来我就想，这也得往回想。一百年前一个村里，你可能干一年全家都吃不饱。后来来了拖拉机，比如说来了个农业机械，干一个月全村人都吃饱了。现在可能干一礼拜全县人都够吃了。那你想这个生产率提高，实际上剩下时间干什么？村里人呢，除了唱二人转，还可以全世界旅游。大量的时间。然后呢，你搞我我搞你。所以我记得有一个研究报告，微软还是谁研究的，就未来大量的时间叫互相娱乐。就是说二人转这种，你搞我我搞你，你开我玩笑，我开你玩笑，互相取悦。整个世界变成一局损蛋。
主持人： 今晚上都挺高兴。前提是咱只干一小时挣的钱，足够支持二十三小时耍。
冯仑： 对。所以这就是从历史来看，所以我们对AI来说呢，很有信心，认为它的变化，一定是让我们更多的宽裕的闲暇时间，还享受更好的生活质量，有更多的财富。如果说工业革命解放了我们的胳膊腿体力，那么现在AI解放我们的脑力。那么脑力体力都释放完了，我们就真的进入到一个，劳动变成第一需求。就今天我们闲聊，什么叫第一需求呢？过去叫食色是第一需求。就跟吃美食一样，上个班就跟下馆子一样，对吧。就是工作会有高潮。这个时候劳动的意义就和谋生不一样，劳动不再是谋生手段，而是获取快乐的手段。那你想这个世界上。
主持人： 我是不是对这个字不做出过分的反应，你就会反复提这个字。因为我觉得只有这个事大家能体会到劳动的幸福。因为吃饭现在已经体会不到幸福。
冯仑： 但是我们就是说，实际上也就是说AI这个冲击变化，让我们从历史的变化过程中，得到了一种解释了。就我是得到了一个比较乐观的解释。当然这个现在现实世界的还有很多变化，同样是一个解释的方法。
主持人： 脱不花你咋想？就是这个一通大乱，不管是中美还是AI之后，就是未来的相对稳定下来的格局，你有什么期待吗？就作为一个个体，咱们在那个格局里生存，那个格局和今天会有啥区别？
脱不花： 我会觉得说，首先我大方向，我肯定是认同冯仑大哥刚才的说法，就是因为你看历史，我特别喜欢你刚才那句话，叫现实是历史的倒影。叫人类这么多年一直都在进步，不论发生什么样的生产力变化，甚至发生战争，总体来看仍然是在进步。
冯仑： 对，现在已经有八十亿人了。
脱不花： 对，没有道理说在此时此刻，它就要开历史倒车了，要退步了。就总体上来说，还是在进步的。但是我会觉得说，我最近有点焦虑的一个问题是，好了是，然后你一小时，可以创造剩下二十三小时的这个价值了，你想干什么就干什么。我觉得我真正的挑战是我想干什么呢？就这是我真正的，就是我跟很多年轻艺术家聊过，就是今天的市场，确实可以让很多艺术家，叫好你好好创作吧，然后市场可以养活你，然后让你去创作。那我创作什么呢？就是我缺少给自己的课题。我觉得这是今天像我，甚至很多比我更年轻的人共同的问题。就我们擅长的是你给我出题，老板压着我，PUA我，一天必须996，这事我可以的。吃苦嘛。但是说好咱不用996了，你想干个啥，坏了。
冯仑： 这实际上涉及到一个，就是选择的困境。同样，其实人生就是两种，一种是标准答案，就是比如说从上小学开始，老师学校都给你出的标准答案。回家家长给你的一个事是标准的。然后你这样子的话，工作了以后，公司也好，机关也好，给你的事都有一个标准答案。这个时候呢，你好像很会做事情。但突然没有标准答案了，你怎么做？这个时候是个挑战。我记得我刚从机关出来以后，当然很落魄，大家都不知道该怎么办。我在海南的一个街上，穿着个大裤衩，然后拖鞋。
主持人： 九十年代初的海南。
冯仑： 九十年代初，九一年。可不是今年的海南。那时候街上，海口那街上反正也没什么高楼。然后身边的人一块走，我突然就问，你看我像什么呀？然后他就说我看你就像个破落书生。但是我马上本能我就回答，我看我自己一看就是能挣大钱，但现在确实还没挣着钱的人。这就牵扯到一个选择，他认为我的一个答案是个标准答案，那你现在就是破落，落魄书生对吧。那我看我是看我未来。所以我自己又有一个选择。其实任何时候都是这样的，如果你按标准答案，就像你说的这样，很多时候你不知道该干什么了。因为大家习惯了做标准题。但是有一些人呢，你看社会上总有那么百分之五左右的人，比如刘晓庆。
主持人： 刘晓庆，楷模。
冯仑： 她好像要活的事很多对吧，她就知道自己要做这个做那个。那其实这是一种人生。所以我觉得，现代AI以后大概会解放人的想象，也会解放人的生存状态。你比如现在，我们叫灵活就业吧，现在有一个词叫灵活就业。就在网络生态里，就卖点东西就能活。你比如说有一个，我有一天晚上偶尔刷这个视频，看到一个做红烧肉的，居然有五万人在线。后来我就想，红烧肉五万人在线。我又一看，卖甲鱼的二万人在线。后来我仔细看，做菜的这个东西，在线人量很大。但是西红柿炒鸡蛋，没有人播。为啥？一会就没了。后来我想这两个很有道理。因为红烧肉，从选肉刮那个毛开始弄，都是弄俩小时才做成。那这俩小时在线，这基本上这一晚上五万人在线，我相信他的收入能养活他。那他就自由了，他自由了以后他就会在这个上面，他去发展他的生活状态。他从来没有标准答案。你比如说我也看到有的人，开个房车三年，这三年一直在房车上生活。以前我们不能想象，俩人一结婚就开房车走了，我们不能想象这种生活。另外也有的人呢，就，比如说音乐家，我看都是博士，拉小提琴弹钢琴的。现在也就是每天在这直播。别人告诉我的，有一个朋友，在疫情期间弹钢琴挣了七百多万。因为疫情期间大家不出门，没法去上课，小孩都在那上，跟着他学钢琴。那你想这种生活方式，我相信就可以回答你这个问题。将来他们都是做的非标答案，习惯以后，我相信他们自己都会找到活法，不用我们再去替他们想一个标准答案。
主持人： 我们之所以这次春季“十日谈”选择湖州，其实我们俩还有一个理由，就湖州这个地方，自古以来就是一个富足社会，特别富足。这跟中国其他地方不太一样。你像西安。
冯仑： 西安人的心态和这个，我跟你说这个事，我母亲跟我说过几个小事。确实这个叫杭嘉湖一带，她跟我说过一个小事，我都很吃惊。她说我外婆，她小的时候她妈就是我外婆，每年到这个季节都要去灵隐寺烧香，而且坐火车去。也就是说，解放前这是，一百年前这有火车。后来我又看了一下，一大的时候从上海过来，是开火车来的，坐火车来的。所以你想那个时候，上世纪的二十年代，这个地方都有火车了，很富庶。
主持人： 就是这个地方的富庶，它造就的这种文化心态，跟我们一般的中国人共享的文化心态不太一样。中国的文化心态其实是一个灾荒结构，偏匮乏。他是在匮乏社会里，你比如我看冯大哥写那个书，就是你说那个母亲给孩子要找好学校那个，就你怎么跟他讲道理是没有用的。就她的心态就是，我孩子要上不了这个市最好的学校，我就完了，这辈子就完了。所以她就会逼出一个标准答案。就整个社会过去是有标准答案，你要不发财，你要不当官，你要不混成部委公务员。
冯仑： 部委公务员在这坐着。
主持人： 整个社会它有一套标准答案，每个人只在这个答案序列里面，考的得分的高低决定了他的幸福度。但是可能未来AI就像你刚才讲的，就是它其实是逼问每个人，就你自己给自己出题，到底是啥？
冯仑： 自己出题自己答，这个分数完全你可以自己掌控。
主持人： 所以我们这次放在湖州，也其实是多多少少，想给大家一点小暗示，就是我们到，因为有一句话叫“苏湖熟，天下足”，就这个地方。
冯仑： 就是苏州和湖州的稻米一旦熟了，天下都不愁吃的。
主持人： 这是一个两千年的传统了。
冯仑： 更何况湖州还有那种叫繁荣的，很难想象那个丝绸业。
主持人： 对，丝绸业。
冯仑： 直到今天这个地方的纺织业都非常好，世界级的。
主持人： 所以我们到湖州来，多少想就站在一种富足心态里，就是我没那么害怕。
冯仑： 说明天。
主持人： 你看我们小时候父母吓唬我们都是，考不起大学扫马路。
冯仑： 那就是匮乏的嘛。
主持人： 对，你这次投资失败，你就完蛋了。就是我们就是深刻的处于那种叫不怎么样，就一定会完蛋的那个心态里面。就像这次我们感受到的，包括AI对我们的冲击，中美贸易对我们的冲击，我觉得很多人做的都是这种叫应激反应。
冯仑： 这种应激反应其实暴露出来的，我们是一种匮乏心态。
主持人： 其实大家凭心想想，谁会饿死？饿死人不容易现在。
冯仑： 就现在饿死人可不容易。
主持人： 对，而且随着这个生产力的进步，就是它不是一个处境问题了，就是它其实就是社会的那个基本水位，已经抬高到这个状态了。
冯仑： 当然我最近几年来过次数比以前多一点。一个是我父母，他们经常有时候要回嘉兴，我陪他们来，顺便看一下。我也是来了以后越来越有兴趣，我小时候在嘉兴生活过，但在这没生活过。但是看了以后，我觉得特别，特别这还有书法，赵孟頫的老家是这里。所以的话，整个的故事很多。他就是一种你刚才讲的，富庶以后，才写书法的人多。这个地方人的状态，就是在，我们到山西，到陕西去看，确实是很有意思。那些苦寒之地，在甘肃，甘肃宁夏自然条件比较困难地方，那时候容易出所谓深刻的东西。我发现深刻是个什么东西？是苦酒，不断地酿酿酿，把思考沉淀下来，回答人生的终极问题。什么路遥、陈忠实，河北，都是苦到了极点。然后他苦了以后，他就问终极问题。
主持人： 对。
冯仑： 就是说人为什么要活着。
主持人： 所以你看那电影都是人生活着，全是这些事。
冯仑： 对。就是深刻其实要来自于苦难的沉淀，而且不得解。苦难一得解，瞬间就变成了一种快乐。
主持人： 我们刚才这一段聊，是不是已经梳理出一个主题来？就是未来真正的困扰，已经不是过去我们崇尚的深刻，崇尚的解题的答案，愁眉紧锁，然后面对这个世界给我们的冲击，可能恰恰是无聊。
冯仑： 无聊瞬间的一种，意义的解构，思考的瞬间的一个感想。你比如说我去深圳很多次，他们深圳改革开放头二十年，他们老在讨论中说深圳是文化的沙漠。我就觉得不对。我说你是相比起西安的文化，叫没有那么深刻。实际上，所以你对文化的理解，永远是带着过去的一个理解。好像是像路遥的叫文化。
主持人： 悲惨世界。
冯仑： 悲惨世界是文化，是吧。但是实际上，深圳的文化就是我们叫的，现代的都市的，然后奋斗的，甚至是瞬间大家的快乐的。后来就说，深圳又发展出一些粉红色文学，就是小白领谈恋爱，就是这个玩意。
主持人： 很轻盈。
冯仑： 这个玩意，说西安没有。那你要是这个算个文化，那西安就变成没文化了。所以你比如说西安人解释世界，他是五百年起算。
主持人： 我发现全中国人的时间概念差距很大。
冯仑： 对对对。
主持人： 上海人对变化很敏感。
冯仑： 上海人的历史一百来年，不到二百年吧。
主持人： 开埠开始算。
冯仑： 对，算是二百年左右。东北人呢，他是无次序地应对未来变化。
主持人： 无次序。
冯仑： 上海是有次序地应对。其实东北也就两三百年历史，闯关东以来。西安呢是几千年，基本上没变。所以西安人一有个事，他说不变这个事吧。西安有西安人的道理，因为它五百年就大概一个朝代吧，多起来两三百年，三四百年最多了。所以他觉得一个朝代都变了，好像也没大变。况且过去在农业社会，识字人又少，变化其实也不知道。因为那个识字人太少，也没媒体，也不传播，真变了其实也不知道。所以他只看他那个周围那一点，真是没什么变化。所以在西安你给人说变化过去，人都说你神经病。
主持人： 刚才我看那个评论区有一个人说，说他就是从深圳到西安出差，发现了一个现象，说西安人过红绿灯比深圳人慢。
冯仑： 就是那个时间感。
主持人： 所以这个时间感每个地方都不一样。
冯仑： 所以解释世界的方法，西安人喜欢用过去来解释，深圳喜欢用未来来解释。那这就是两种解释方法。这两种解释方法，决定了你对当下的决策，对你是改变还是等待。
主持人： 还是说回到我们一个，就是现在对任何一个社会问题的解释，确实只有两个解释。
冯仑： 一种是未来的解释。
主持人： 你看我觉得说到现在的话，我自己有一个，我刚才记小笔记呢，我自己有一个很强烈的感受，就是其实，就是冯大哥说了那么半天，里面其实核心就俩字叫非标。
冯仑： 就未来的世界是非标的。
主持人： 不要认为我们在课本上看到那个规则，就是标准规则，别人不按这规则办，我们就认为人有问题。
冯仑： 就是非标的。
主持人： 人的需求变成非标的。
冯仑： 人的生活方式。
主持人： 连时间都变成非标的。
冯仑： 对，我就发现，举个例子就是到，反正读了很多年书吧，有很多同学，大家都有很多同学。同学聚会会发现就两类人，一类是标准活法的。
主持人： 对。
冯仑： 都活成了老师的样子，和家长的样子，对吧。还有少数是非标，活的都，二十年前不知道他能活成这样，他今天他居然也活着。活着不能说好，也不能说坏，反正他活着。而且每当这个聚会的时候，我发现越往前走越标准。比如我们小学同学，百分之九十九活的一个模式。
主持人： 标化了。
冯仑： 到中学的时候就多出一点，到大学又多一点，到研究生就又多一点。因为越往后吧，离现在越近，人呢就，非标的人就多一点。很有意思。所以非标的人多是一个进步的标志。
主持人： 对，因为非标的人是自我选择。
冯仑： 我们现在就叫做自我选择的人。标准的人是组织选择、社会选择，家长选择，总之是他人选择的结果。所以未来AI以后可能更多是自我选择，活成自己想要的样子。