读完本文约需38分钟，旅行所见的美好，盛在眼中，更织在心中。
樊登：我们樊登读书会很少讲游记，原因是什么呢？第一是真正有思想性的游记本身就很少。第二，就是如果我没有身临其境的话，看了一篇文章就要把它讲得活灵活现，这实在是太难了。
但是旅游又是我们每一个人人生当中非常重要的一个板块。随着我们手中的钱越来越多，很多人都希望能够走出去。那么怎么能够提高旅行的品质？怎么能够让我们的每一次旅行带动我们灵魂的成长？今天我为大家非常奢侈地请到了一位真正偶像级的人物，毕淑敏老师。
毕淑敏：您好，谢谢。
樊登：我为什么说是偶像级的人物呢？我在差不多20年前，作为一个粉丝跟您合过影。那时候是大概1999年、1998年的时候，我们参加大专辩论会，您做评委，你还记得做评委的事吗？
毕淑敏：记得。
樊登：在中央电视台。
毕淑敏：当时的每一个小伙子，每一个姑娘都嘴巴怎么那么厉害。
樊登：我就是那其中的一员，然后特别鼓起勇气冲过去给您照了一个相，可惜那时候没有手机，胶卷的那种，都不知道去哪儿了。但是今天有幸我们能够再坐在一起，我特别高兴。您现在真的是旅行达人了。因为在2008年的时候，您是中国第一个完成了环球旅行的人。
毕淑敏：其实要更早，最早是2006年我就报名，但每一次都不能成行，结果是凑不齐人来。到了2008年的时候，他们刚开始跟我说，现在有20个人了，我挺高兴的，20个人了，海上不寂寞。没想到过了两天，他们说现在还有10个人，我想想10个人也行，一个精干的小分队。又过了两天，他们说，对不起毕老师，现在就您一个人了。我说，那我就走不成了。他说，您现在还有方法，您自己组个团。我说怎么叫自己组团？他说那就是你去招人，你招够了人。
樊登：您做团长。
毕淑敏：就可以出发了，那我说最少要招几个人呢？因为中国并没有自己的远洋的可以环球旅行的轮船。当时我们是必须组成一个中国的小分队，加入日本的旅行机构里面，才可以完成这个想法。然后说最少得6个人，到最后我就把我的邻居找进去了，把我认识的朋友找进去了。最后还差一个人，我就把我儿子算进去。
樊登：这旅行社估计前面是在诳您的吧？可能一个人都没有，就您一个。
毕淑敏：我得替他们说两句话，第一，它是我们中国最大牌的旅行社，真的不是草台班子。第二，我相信那20个人甚至更多的人报名的时候是一腔热血，真的打算去环球旅行。但是越到后面，越进入具体的步骤的时候，你得交钱，你得请假，你得看你的身体能不能够承受，因为环球旅行要100多天，合3个多月的时间，在海上漂泊。按照我先生当时的话说的，什么人才这么长时间在海上漂泊？我说，什么人？他说，一般都是贩卖黑奴的。
樊登：所以更改一下，您不是中国第一个环球旅行的人，您是中国第一个环球旅行团的团长，这更厉害。
毕淑敏：我本来以为在我之前应该有成千上万的人已经做过这种旅行了，但后来等我们出发的时候，才知道，我们是中国普通公民的第一组6个人。
樊登：我很好奇这100多天的路线是什么样的一个路线，顺便给我们讲讲这地理知识，从哪儿出发？
毕淑敏：从日本的横滨出发，穿越南中国海，然后就到了印度洋。就是我们现在经常海军护航的地方，索马里海盗出没的地方。
樊登：是亚丁湾那块吗？
毕淑敏：对，我原来以为亚丁湾特别远，但是对于环球旅行来说那才刚刚起航。
樊登：第一站，那是第一站。
毕淑敏：然后继续去穿越苏伊士运河，从大西洋继续向北，经过法国，再往北直到冰岛。然后从冰岛就去美国，之前还有格陵兰岛。
樊登：这一站是最长的吧？从欧洲一直到美国那一站。
毕淑敏：对，相当长。我在那上面那时候惊恐地发现，其实那个和泰坦尼克号沉没的地方。
樊登：那个路线是一样的。
毕淑敏：有大体相似的部分，而且确实是海面上都飘着冰山。有一天，我站在甲板上，目所能及的地方，我数了一下，一共是二十几座冰山。后来我说，我们会不会出现泰坦尼克号的那种情况？后来船方就说不会的，说现在的雷达系统、声呐系统发现海面的冰山和海底冰山的能力强了。
樊登：我觉得现在的船应该更结实了。
毕淑敏：你说得特别对，其实泰坦尼克号沉没和它的材料不过关是有极大的关系。它的那种钢当时无法承受零下温度，它的牢固程度受了很大的影响。
樊登：现在的航海比过去要安全多了，然后到美国。
毕淑敏：到美国以后就开始进入到中美洲，从中美洲到达危地马拉。我当时经过危地马拉的时候，都不知道这个国家和中国没建交，但它海关非常松懈。我们下去的时候也没查，因为去看危地马拉密林中的提卡尔国家公园，是玛雅人的遗址，要坐小飞机过去。等我都参观完了，回来以后，船方通知我说，当地发现你是中华人民共和国公民，你不得再下船了，你再下船就算非法入境。我才知道。然后从那去墨西哥，从墨西哥就要折返了，穿越太平洋就开始往回走了。
樊登：这条路也够长的，这也是特别远。
毕淑敏：对，一个航次是从墨西哥直接返回日本，一共航行了17天。一直在海上漂。
樊登：那会不会漂到最后也觉得特别无聊了？
毕淑敏：肯定的，绝大多数人都会觉得很无聊。
樊登：您呢？
毕淑敏：因为年轻的时候在西藏当兵过，面对着雪山，还有半年时间完全不通音信，所以过过比这更无聊的日子。对我来说好像还不是那么难熬的一个过程。
樊登：有一本书叫《雪洞》，我不知道您看没看过？是讲一个英国的女孩到喜马拉雅山上找了一个山洞，她想学佛修行，住了35年。35年以后下山，别人问她，你在这个山上得道了吗？她说得道我估计是没有，我没有体会到得道的感觉，但是我有一点可以说的，就是我从来没有感觉到过寂寞。当时看完这句话，我觉得特别震撼。我说一个人在山上雪洞里住了35年，能够从来没有感觉到过寂寞。这个会不会就像您在阿里的雪山上待着的那种感受？我不太了解，因为我从来没有离开过人群。
毕淑敏：在阿里的时候，我觉得我特别像个原始人。我一天吃饱了以后，只能仰望星空，眺望非常远的地方，周围就那么几个人。之后我就在想，人为什么要活着？我觉得哲学和那种最原始的宗教都是这样产生的，就是极端寂寞。在阿里一口气待了三年，回来探亲的时候，我家人说，这孩子好像有点傻了，有没有？他说，她的眼睛动得特别慢。后来我就想了，为什么眼睛动得特别慢？不是说你在这个城市里，城市里快速，有汽车，有人，有各种各样的灯光，你当然眼睛要动得很快。
樊登：叫顾盼生辉，要左顾右盼。
毕淑敏：对，你在阿里的话，那你要盯着一个云，这个云可能一上午它也移动不了多久，你要盯着雪山，雪山就一动也不动，至多可能有羊群。但羊群如果离得很远，它动得也很慢，那就变成眼睛动得特别慢。
樊登：我为什么会问这个关于寂寞的问题，我也是过去长期度假，就比如说20天、30天这种度假。这到后半段剩个十几天的时候就归心似箭，就特别想回北京，特别想找个热闹的地儿待着，坐在繁华的街口那种感觉。所以好多人可能都没法享受这种长期的、缓慢的、孤独的行程。您是因为自己特殊的经历才能享受，还是您在这当中能够体会到美？
毕淑敏：我觉得你问了一个非常好的问题，首先是这种特殊的经历，因为我从小生活在北京，如果没有我去当兵被分配到西藏阿里的经验，那我也没有机缘去体会到这种连眼睛都不要动的感觉，一上午呆呆地坐在那里，好像一片空白，又好像思绪万千。
但是我经历过这些，就会发现寂寞其实也是我们人生的一个重要的组成部分。如果只是希望天天无数的信息扑来，车水马龙，那我会觉得会在我们脑子里面形成一个持续的兴奋点。然而人是需要独处的，需要静下心来和我们眼前的这些纷繁的生活拉开距离。这样才可以让我们的人生变得更扎实一点，更有力量感。不然的话，如果外界没有那么多的刺激，没有那么多的朋友，没有变幻不已的这种信息。我们就会觉得自己好像被剥夺了，好像变得不知所措。
樊登：找不到自己了。
毕淑敏：对。
樊登：我看您的这个书，第一，我是觉得装帧真的非常漂亮，你看里边这图做得多漂亮。而且我会发现您的每一篇文章，就是您到一个地儿去玩，比我们想的多得多。您是事先做功课，还是玩完了以后才去做功课？
毕淑敏：我觉得这是特别好的问题。因为我们要出去，必然要做功课，一点功课都不做，我觉得丈二和尚摸不到头脑，这个就心中无数了。但是功课也不是越详尽越好，我觉得适可而止。每个人将来会找到自己做功课的那个度，有一部分我们是已知的。然而我们要为自己保留一个空白，保留某种未知的状态。
这样到了未知的境况中，我们的眼、耳、鼻、舌、身，我们的这种对外的感官系统会进入一个兴奋的状态，会变得异常灵敏。平常被忽视的细微之处，我们都可能会注意到，这对我们整个的身体、整个的精神都是一种新的洗礼，所以适可而止。我现在有的时候，一点功课不做，肯定太茫然了，做得太周详了。任何一个东西好像都在已知的状态里，也不好玩。
樊登：您现在应该算是旅行家了，我觉得是中国当仁不让的旅行家之一了，因为您都跑过那么长时间，您应该总结了一些文化旅行的心得。有哪些可以告诉我们，您用这么多的路费换回来的这种经验？
毕淑敏：你这词用得特好，我用了好多路费。因为人家老说，是谁赞助你？我说没赞助，就是自个攒钱。
樊登：对，稿费。
毕淑敏：我说我写字也是劳动所得，现在我就数数，我这钱够买一张船票，就走了。
樊登：对，是太自由了。
毕淑敏：如果说用了这么多的钱换来的其实也是很简单的道理。第一个方面，我们这个世界真的很大，世界这么大，我想去看看，这一点想必走出去的朋友应该都会有所感觉。世界真的和我们的设想，和我们平常像坐井观天一样已经熟悉的生活是不一样的。因为你走来走去会发现，尽管我们的种族不同、皮肤的颜色不同、国籍不同、语言不同，甚至还有种种的不同，但人类还是有一个最大的公约数，就是我们都是希望自己幸福。没有谁说我生下来只是为了自己越来越不幸的。那我会觉得旅行如果做得好，它们就会让我们的幸福扩大化，是一个增添幸福指数的很好的活动。
樊登：您到哪个地方觉得特别震撼？
毕淑敏：如果说景色特别震撼，那我想应该比如像冰岛这些地方，真的是震撼。如果说美丽的让你震撼，那我觉得是像那种热带的花卉，热带雾林，不是我们常说的热带雨林，是热带雾林。
樊登：雾林？
毕淑敏：对，用很简略的话来讲，就是它位于热带，但是它有高海拔，海拔高了以后，它并不是形成雪，而是形成浓雾。有一点像我们的温室持续雾化那些植物，所以那些植物就绿得不可思议，然后植物的多样性，再加上比如蜂鸟真的可以悬停在空中，不动了。
樊登：真的不动。每次动一下，就这样。
毕淑敏：对，你就盯着它。
樊登：像漂移一样就过去了。那是在哪儿？
毕淑敏：首先要在热带了，厄瓜多尔有这样的。但是世界上最丰富的、最美丽的热带雾林是在哥斯达黎加。
樊登：我看您写冰岛的时候，对冰岛着了很多的笔墨在上面。为什么我们在翻译冰岛这个词的时候，用的是直译，island，冰岛。如果是按照别的国家的对待，应该是爱斯兰德，这才对，这您考证过。
毕淑敏：凡是中文的导游都会为我们解释这个问题，说的是冰岛和格陵兰岛，它的翻译是反了。格陵兰岛如果按照它的意译，是长满青草的土地，但格陵兰岛那儿才真是冰岛，除了冰雪几乎什么都没有。
因为我在格陵兰岛的首府努克，我们正好有两天时间。所以我们就提前发邮件给格陵兰岛的旅游部门说，我们有两天的时间，不知道有没有更有特色的旅行安排。比如说如果我们自驾车，沿着公路向冰岛、格陵兰岛的纵深去出发，我们会看到什么景色？然后格陵兰岛旅游局的回复是说，那个公路出了努克几公里就没有了。
樊登：压根就是无人区。
毕淑敏：对，他说所以没有自驾游，没有你们所想象的极北方的开区，他们是非常荒凉的土地。那这就是格陵兰岛。但是冰岛由于它有很多的那种地下喷发的火山，包括有那种温泉，地是热的，而且热气腾腾。看上去我觉得就像一锅沸腾的水一样的，这是和冰岛的名称其实构成了反差。
我们大概走了有几百公里，但冰岛还有更纵深的地方，当时是说由于道路非常的险阻，他建议我们不要再继续深入了。
樊登：我发现您旅游有一个习惯，您不光看能看到的东西，您会去看当地的历史文化，人类学。比如说您到了冰岛这块儿就去研究维京人，研究海盗的文化，跟我们讲讲这海盗文化，我看你写了好多。
毕淑敏：第一，你有这发现我特高兴，这就有点像我埋伏在我的文章里面的一些小秘密，我希望读者能够看到，你这样告诉我，我特别开心。第二个，我们好像觉得海盗应该是不讲道理。
樊登：戴眼罩，都这样。
毕淑敏：对。
樊登：我看到一个小知识说，我们过去看到的海盗都是独眼龙，很奇怪，为什么所有的海盗都瞎一只眼睛？实际上说不是，因为他这个眼睛是看外头阳光下的景物的。一到甲板下边就突然变黑了，他就把这个眼罩摘下来。然后用这个眼睛去看底下的那个景物，是怎么回事儿？
毕淑敏：我觉得你说的这算道理之一，就是海盗，因为有盗字，你会发现应该时刻准备有战斗的，所以他的眼睛要在日光下和在暗处都随时要能适应。而我们的这个眼睛比如从明亮的地方到暗处是需要一定的时间的。这个时间对海盗来说它就是关系到生死存亡。
毕淑敏：对，那么还有一种说法，就是不是每一个海盗都那样，主要是船长这样子。船长的眼睛真的有可能受伤，因为以前没有现在的GPS导航，也没有那么精密的仪器。他们大多数是要靠日光、星光。而且他要直视那个阳光，他才能够准确地判断他船的位置。所以他真的有时候是独腿的，有的时候是独眼的，那个也不完全是夸张，他们还是九死一生。
樊登：在《丝绸之路》这本书里，它讲到维京人的起源，说维京人是以贩卖人口为最早的生意来源的。书里说，到最后，维京人建立的最重要的国家就是俄罗斯，这方面您去走那一路的时候，有没有看到这样的痕迹？
毕淑敏：我有一个感觉，就是地球分热带、温带、寒带，维京人，包括俄罗斯很大部分都在寒带，寒带其实不适宜人生存。当然，他们现在已经建设得挺好的了，我们会认为北欧几国都是非常适宜人居住，看起来鲜花盛开。
樊登：高福利国家。
毕淑敏：是。但是我听有一个人说，他说如果没有石油，如果没有电，如果没有煤炭，如果将这些取暖和照明的这种现代化的设备取掉，他们是半年黑夜，半年白天。
樊登：极昼极夜。
毕淑敏：是，那个其实是不利于人生存的，也不利于很多农作物的生长。有一个朋友曾经跟我说，他个人认为北欧那个地方乃穷山恶水。
樊登：出维京人。
毕淑敏：穷山恶水要活下去，怎么办呢？我觉得有一个办法，就是到外面去抢。所以他们有特别严格的组织纪律，而且他们彼此之间要求的公平和他们内部的正义，还有那种高度契合的团队精神。我有时候就想为什么他们有那么好的仪器，为什么有那么好的钟表，为什么那么一丝不苟，他们也是有一个传承的。而且维京海盗在我们这边说起来，我们认为海盗总是不劳而获的成分。但是，这种维京精神在北欧诸国，他们觉得是一种民族的传统。
樊登：您在北欧这块我觉得笔墨是比较多的，极光看到了吗？
毕淑敏：我看到了极光，我这极光不是在北欧几国看到的，我是在加拿大看到的。也特别跟朋友们分享一下，要看极光，它有一个很重要的条件，你要避开满月。因为满月的时候月亮太亮了，就会影响极光的那种震撼的效果，它也有极光，但是会影响。
一定要选择初一到初七，或者是下半月二十三到三十，就是按照我们阴历来说，很多朋友就定下来说我要看极光，他就忘记了这一个小的问题。
我第一眼看到极光的时候真是挺震撼的，因为我们习惯天空要么是蓝色的，要么是黑色的，但那一刹那天空整个是碧绿的水草一样的颜色。
樊登：那个光动吗？
毕淑敏：动啊，飘乎不已，后来我想，我幸亏是现在有点现代的科学知识，我要是一个古代的人看到天空变成这个样子，真的要毛骨悚然了。所以他们关于极光就有很多的传说。
樊登：当地人会有类似于崇拜、祭祀的这种行为吗？
毕淑敏：会的，他们主要是当地以前的印第安人。现在由于种族灭绝的政策，特别纯粹的印第安人就已经很少了，但是仍然还会有一些传说。有一天我们看到了极光，但极光突然就隐没了，我们想今天晚上极光还会不会出来。后来，有一位会印第安语，呼唤极光出来，就开始发功，开始用咒语呼唤极光，我们就盯着他，心想不知道灵不灵，但是起码过了一会儿，极光就真的出来了，满天都是极光。
樊登：这相当于咱们过去要天狗吃月亮，拿着盆敲的那种。
毕淑敏：现在其实已经可以有很准确的预报，因为极光的本质是一种离子电离的放射和太阳风的作用，这个是有科学预报的，但是还是要有一些具体的情况，比如说那天要是阴天，你肯定是看不到了，还有一些我们未知的因素，还有很多的运气，所以我还是挺敬重印地安咒语的。
樊登：您到瑞士的时候，因为别人写瑞士一般写雪山，阿尔贝斯山，写它的钟表什么的，我看您主要就写它的巧克力，为什么？
毕淑敏：巧克力你想它是可可脂，它根本不产这个东西，瑞士的巧克力驰名世界，可是原料它就不产，它不产原料，它为什么能做出最好的巧克力来？我就有点惊奇了。
樊登：为什么呢？
毕淑敏：他们的回答是，他们虽然不产最好的可可树、可可脂，但是他们产最好的牛奶，因为它有高山牧场。它不断地一代一代地选拔最好的奶牛，他有最好的牛奶，他们是说可可脂是可以运输来的，剩下就是他们的不断地试验最好的配方。我觉得他们有一丝不苟的精神，他们都可以制出那么精密的手表，他们去调配一个非常好的处方出来做巧克力，也是可以完成的。他们就是经过这样不懈地努力，就做出了世界上最好吃的巧克力，我想要学习的还是这样一种精神。
再往上就是他们从海盗那传来的。反思我们，可能我们这里更多的是一种农耕的文化，你收成可能会好一点，也可能会差一点。你可以这样，也可以那样。它的余地会比较大，所以我们有的时候可能就不够严谨。
我觉得他山之石可以攻玉。去旅行的时候，不仅仅是带着我们的眼睛看这些奇幻的景色，带着耳朵去听那些美丽的故事，带着我们的舌头和牙齿去品尝这种异域的美食。我觉得还要带着我们的心，带着我们的思考。我们的身体是可以快速移动的。一个印第安谚语就说，当你走得太快的时候，要停下来等一等我们的灵魂。我就想，我们要带着灵魂去旅行，看到这个世界不仅是五光十色的，会看到它那个核心还是有一些非常朴素的真理存在，我觉得这个就很有趣。
樊登：在埃及就特别显示出您的文化人气息，一般人到了埃及，就是看狮身人面像，看金字塔，觉得好壮观，怎么建出来的？您是把视野放在了一张纸上，我们有一本书叫作《从莎草纸到互联网》，这是很有名的一本书籍。为什么您会特别关注这么一张莎草纸呢？
毕淑敏：我想可能两个方面，一方面纸是我们中国的一大发明，我们所有人都知道，蔡伦造纸。再一个可能由于我的工作，虽然现在是用电脑了，当我刚开始学习写作的时候，是用稿纸一个字一个字写出来的。所以，我对于纸，有一种农民对于土地的那种感情，所以看到莎草纸就觉得很亲切。听说莎草做的纸千年不朽，我就在那个店里特别想买几张纸回来送给朋友，我是想他们可以拿它做一个，比如结婚证书什么的。
樊登：有纪念意义的东西。
毕淑敏：是，对这种纸有一种亲切感，一想到千年不朽，又有一种神圣感。
樊登：这个东西对于人类文明的传递是有很重要的意义的。因为当时造出了这种能够长期保存、便于传递的纸。所以人们把它和互联网放在一起写，人们的传播的历史就是这么来的。在整个旅行的过程当中，有没有遇到过觉得挺困惑的，或者说觉得遇到了困难的时候？
毕淑敏：困难一定是会有的，因为按照我们的古话来说，在家千日好，出门一时难。
樊登：有没有遇到过危险？
毕淑敏：比如说我们从冰岛开往美国的途中，我特别想参观一下驾驶室。驾驶室通常不能去的，但是他们对中国客人还是挺友好的，说有一个中国作家。我估计他们想的是这个作家是好打听事儿，那就让她过来看看。看了以后，我说，这是什么？他说，这是不同的水密舱，有八个水密舱，其中有一个就是红颜色的，我说，红颜色代表什么？他说，红颜色代表报警。我说，那这个水密舱已经报警了，什么意思？他就没有回答。我想，是不是他这报警装置不灵光，就算了？
等我们到美国的纽约港靠港以后，美国的海岸自卫队上来检查，说那儿已经漏水了。据说美国人的原话是，就这样还想环球旅行呢？赶紧上佛罗里达去修，包括他要求不得离开美国的海岸线应该是几公里之远，要是发现不行，你要赶快靠拢海岸线，最后开到佛罗里达修了8天，才算把水密舱修好。
樊登：还是坐这个船走？
毕淑敏：还是坐这个船走，他当时到是给了一个比较宽松的政策，所有不愿意坐船的我们都给你买飞机票，给你送回去。我想了想，水密舱坏了一个，我们都从冰岛开过来了，现在已经修好了，而且水密舱的作用就是这一个坏了，水不会到别的一块儿坏。当年《泰坦尼克号》它就是因为几个水密舱都坏了。
樊登：这说明您对于《泰坦尼克号》的联想是有根据的。
毕淑敏：所以旅行是有风险的，我有时候出去的时候跟我们家人说，这一次也可能会死，万一出了什么意外，第一，请你们不要自责，觉得我为什么没拦住她呢？我说，这和你们都无关，是我自己的选择。第二个，我会告诉你们，不论我是怎样死，也许按照香港电影会说某某人死得很难看，可能飞机失事，可能轮船沉没，可能是车祸，或者是可能在穷乡僻壤得了某种恶病来不及救治。总而言之，我不能控制，但是我特别想告诉你们，我不会后悔，因为这是我自己的一个选择。所以我真正面对死亡的时候，请你们确信我其实是安然的。
樊登：您这是一个心理医生的专业，因为您知道如果出了问题，家里人第一个反应就是自责，那种内疚感会折磨一个人很长时间，所以您事先给他们做这样的安慰。
毕淑敏：对，我想我把这个话说了，主要是让他们不要有太重的心理负担，因为我反正是已无知无觉了，但是他们可能内心就会有一些懊悔，希望他们能放下这个担子。
樊登：我觉得这太豁达了，您别把咱们的书友们都吓到了，大家都不敢去旅游了。就算到北极、南极这样的地方应该也没有那么多危险吧？
毕淑敏：2015年底我准备去南极，之后都交了钱了，什么事也都办妥了，告诉我们说，我预备搭乘的那一艘船在南极遇险，所有的客人全部从船上下到救生艇上去了，在海上漂泊了十几个小时，最后被其他赶来的船救了。
樊登：真是吓得够呛，在南极的冰海上漂。
毕淑敏：对，他们说唯一庆幸的就是那一天风平浪静，那一天如果有风浪，后果就有点难以预料了。
樊登：那咱们还是去成熟的地方吧，旅游线路人去的比较多的地方。
毕淑敏：我个人觉得这事千万不可冒险或者强弩着去，你真的不在意生死了，你可以去选择一些危险系数比较大一点的地方，我还是有点好奇。
樊登：我看您书里写的最危险的应该是坐小飞机吧？
毕淑敏：就是我刚才说的，从危地马拉坐小飞机飞500公里，到提卡尔国家公园去看玛雅人的热带雨林中的金字塔。飞机小得上去以后，我觉得基本上和一吉普车差不多大。我们上那飞机，它连个正式的舷梯都没有，就现拿了个梯子就上去了，而且完全不密闭。我带了一瓶水，拧得不紧，结果由于它不是密闭舱，那个水就崩了，全流出来了。
樊登：就四个座的那种？
毕淑敏：六七个座。据我一个朋友说，他做的那个就是驾驶员跟他，他坐在副驾驶的位置上，我估计那是一战斗机。
樊登：那颠簸得厉害吗？
毕淑敏：它飞得不高，它有颠簸，不过当时因为我特别害怕，我对颠簸那事倒比较淡漠了，老是觉得这飞机会不会一头就栽下去了。
樊登：就感觉特别不稳。
毕淑敏：对，特别不稳。
樊登：您有这么豁达的对于生命的看法，会不会跟您行走了很多的地方是有关系的？因为我看这里边有一篇加德满都的文章，您在那儿看到了很多关于生死的事。
毕淑敏：你说得很对，确实是有关联的，在不断的行走中不断地学习。关于加德满都的这个火葬场，它是在恒河的上游焚烧尸体。所以就是说已经焚烧了1000年了，我们原来的参观项目里就没有这个。
樊登：对，很少有人安排这种参观。
毕淑敏：后来我们的导游说到这一条，我说，那我特别想去看看，我们能否加进去？他说那就要征求大家的意见，大家就说行，咱们上火葬场看看他们怎么烧。
樊登：真吓人。
毕淑敏：一车人就同意了。等到临下车的时候，一半就不去了。
樊登：对。
毕淑敏：说我们就在车上坐着歇着，等你们吧。不着急，你们慢慢走，我们就下去了。下去了走着走着，又一半人没了。
樊登：借口上厕所就跑了。
毕淑敏：后来领我去的尼泊尔当地导游就说，中国人往往是这样，我说，为何？他说，如果听到这个项目，就很多人说好。等到真要去的时候，就很多人不去了，再往前走的话，人就会越来越少了。所以，我们通常不安排这个项目，因为最后没有多少人会看。我说，你放心，我一定会跟着你走到前面。走到最前面，我们就到了那个河边，就看到他们焚烧的现场。我就问他，那么烧一具尸体要多长时间？
樊登：这也是我想问的。
毕淑敏：他说，这就要看是因为什么病死的。我说，此话怎讲？他说，如果得水肿病，那烧的时间就很长，如果他是癌症，最后恶病质就剩出一把骨头，那烧的时间就很短。
樊登：天哪。
毕淑敏：它通常要四五个小时才可以烧透。那以我的医学知识，后来我就问他说，那么在这个焚烧的过程当中，这个人其实会突然坐起来。他说，你怎么知道的，你看过吗？我说，我以前当过医生，我觉得当这个焚烧到人体的肌腱的时候，肌腱会猛烈地收缩，人会有动作。他说是，是会有火焰中的动作的。我就跟他谈论了一些，当然这些都是一些边缘化的问题。
我觉得最直接的问题是，我说，你从多大开始到这个火葬场来观看这个过程？他说，我从5岁开始。我说，那你害怕吗？他说，我不害怕，我觉得这是生命的一个过程，我从5岁就知道人都会一死。死了，我将用这样的方式告别人世，之后我将开始另外的轮回。这就是他们对于生命的解释。
我觉得这个对我的启发还是挺大的，我们此生此世的生命只是一个过程，这个过程之前我们也曾存在着，只不过可能以其它的物质形式。在这个过程之后，我们也依然存在，也变换了一种形式。因为从更大的一个范畴讲，我们是唯物主义者，物质不灭。既然我们的生命如此的宝贵，我们今生今世为人真的要好好地珍惜生命。这就是我参观这一个火葬场，它对我的一个很大的感触。
樊登：您说的那个尼泊尔的导游，实际上他并不是火葬场的工作人员。
毕淑敏：他不是。
樊登：他只是个普通的当地人。
毕淑敏：对。
樊登：那就说明从5岁起去看火葬场这件事情，对于尼泊尔的当地普通人来讲就是一个常规的事。
毕淑敏：对，这是一个常态，不像我们是把死亡首先要跟儿童隔绝。而且它也不在我们的家庭里，它通常在医院里。而且到最后的关头的时候，一般我们的亲人也只能是在监护室以外等候。我倒觉得他们的那种死亡更为自然，那个过程让我们觉得死亡是一个正常的归宿，而不是一种丑陋的、可怕的、非常令人惊骇的事情。
樊登：完全开放，谁想去看谁就去看。所以尼泊尔这个地方的人遇到很多问题都想得开，他们每天生活得有他们的自己的那个节奏和幸福感。
毕淑敏：你说的对，我们不同的文化，对于生死这个问题的看法，我想他其实是一个终极的拷问的。
樊登：我们在读书会里边专门讲过一本书，就是关于生死的，因为慎终追远是非常重要的一个文化，叫《最好的告别》。在反思人类究竟应该用什么样的方式跟这个世界告别。像您说的，老在ICU里边告别，实际上是特别不人道的一种做法。因为您是医生，您见得多，听听我们讲的是不是专业。
毕淑敏：很好。
樊登：对，谢谢。
毕淑敏：那我一定会听。
樊登：谢谢。您去的这些里边，我最好奇的就是玛萨达这个地方，因为我看过关于马萨达的很多故事，因为《耶路撒冷三千年》。
毕淑敏：那本书很厚的，你能看完真不容易。
樊登：到了马萨达看到的这些大石柱子，这些当年堡垒打仗，还有他们抽签自杀的那种场景，看到这个实际的样子，您当时是什么感觉？
毕淑敏：我的感觉是，人类的历史真的是很残酷的，我想去爱好和平，因为地球就这么大，过去是靠着我的地盘不断地向外蚕食，我以武力让你屈服，把你的原住民图戮杀光，占住你的地盘，扩大我自己的领地，用的是这样的方法，人类厮杀了几千年，甚至更久。
但是你现在会发现，地球就这么大，我特别觉得地球上的人应该团结起来，应该协作，应该友好地来商量。比如说用更先进的科技提高产量，让我们的生活变幸福，而不能再用这种杀戮的方法。
樊登：我们讲过一本书，叫作《人性中的善良天使》，是哈佛大学的一个教授斯蒂芬·平克写的。他讲人为什么过去杀戮得那么厉害？为什么现在不杀戮？这其中有一个非常重要的根节，就是因为商业的出现。当商业文明出现了以后，人们不需要占有他人的土地就能够赚到钱，就是我跟你交换就可以了。但是在过去，我不抢占你的土地，我就没法拥有这些东西。所以，马萨达那个时候可能就是这样的状况。
毕淑敏：对，你在那儿会看到第一马萨达建在那么高耸的山崖之上，那底下就是死海，壁立千寻的感觉。
樊登：那个是希律王当年为了保护自己建，是吧？
毕淑敏：对，那是希律王的一个别宫吧，我觉得。
樊登：他怕别人到时候要杀他，给自己留了一个最后的堡垒，结果他自己没用上，被别人用上了，被后来的以色列人用上了。
毕淑敏：是，我想是一个非常极端的，可以体现出你刚才说的那种要占领他人的领土，然后扩大自己的势力这样的一个范畴。
樊登：而且能够看到犹太人是多么坚韧、强悍。下一个的旅行计划是哪儿？
毕淑敏：我刚刚完成的一个旅行计划，是我有一个朋友，他买了一架私人飞机，然后他把这飞机开到欧洲，就是一些我们平常不太容易去的一些小镇。除了他的亲朋好友以外，因为那个小飞机可以坐十几个人，问我愿不愿意去，那我就很高兴地去了。
樊登：还有什么地方是您没去过，然后特别想去的呢？
毕淑敏：其实我还是想去非洲，非洲我虽然上次去了，因为非洲很大，我只走了很少的一部分，我还是很想到非洲去看看，因为两个原因。第一个，人类起源于非洲，比如说我们在埃塞俄比亚的国家博物馆，是我碰到的所有的关于博物馆可以那么核枪实弹地保卫着，我当时很奇怪。所有东西都要过安检不说，就是那种警戒我以为是偶然的，是不是今天有什么人物要来才要做这么严格的警戒。
我的导游跟我说，不是，它每天都这样警戒。我说，那为什么？他说，为了保卫一个女人。我说，这是什么女人需要如此的保卫？最后才知道是为了保卫人类最早的那个女性的化石，就是我们被称为露西。在露西化石的遗骨面前有一句话，我儿子当时给我翻的，说这句话很有特点，叫作“孩子，欢迎你回家”，就是说我们所有的人类，现存的人类。
樊登：她是妈妈。
毕淑敏：对，都起源于300万年前的这个露西。所以我觉得它是有非常深厚的文化，我只看了一部分，还希望能有机会去看更多的部分。
樊登：所以旅行还能够带来这种人类文化上的共通感，我觉得这个特别好，幸福。
毕淑敏：像我坐那个船环球旅行，那个船长有一次跟我聊天，他说，我觉得如果一个人曾经环球旅行过，他就不会发动战争。
我说，那为什么呢？他说，你就会发现原来地球就这么大，地球这么可爱，所有的人不论哪个种族，他的骨子里面都是善良和爱好和平的，我们可以坐下来讨论。
樊登：都在谋求幸福。
毕淑敏：对。
樊登：而我们今天发生那么多的动荡、恐怖主义等等。实际上很多是来自于完全的陌生，来自于根本都不了解。
毕淑敏：对，你说的特别有道理。所以，人们的这种沟通交流才会发现就是经常有一句外交辞令。然后发现我们的共同点，我们确实是有共同点的，我们有差异，但是差异可以通过协商解决。
樊登：我特别喜欢给大家推荐的一本小说就是《追风筝的人》。所有人在想到阿富汗的时候，我们中国人的感觉就是别去别去，说那地儿太危险，整天打仗。但你看完了《追风筝的人》，你会发现，他们的人性和我们骨子里的人性是一模一样。
毕淑敏：对。
樊登：那点小脆弱，那些更多的爱都在那个小说里边体现出来。
毕淑敏：我这次在伦敦西区剧场还看了他们刚刚上演的《追风筝的人》话剧，我们以为我们会有非常大的差异，但其实没有，我们的共同点远远大于我们的差异。
樊登：这就是小说家的伟大之处，小说的传播会比别的文学形式都要快。所以您要多写几部，能够让更多的人了解中国，或者让中国更多地了解世界的小说出来。
毕淑敏：好的，我会记得。
樊登：还有一个问题我很好奇，您在出去旅行的时候，一般会带什么样的书？
毕淑敏：我出去旅行一般会带一本很难读的书。
樊登：这跟我的习惯一样，我也是会这样。
毕淑敏：对，因为那样读得慢。你要读得很快，然后你后面就没得读了，所以有一些书我知道它很难读，我就会把这个书带着旅行的时候读。
樊登：因为到我们这节目里做嘉宾的人都是读书人，您帮我们的书友推荐几本书吧。给大家讲讲对您影响最大的几本书。
毕淑敏：我还是挺喜欢读鲁迅的书，因为我觉得尽管现在对鲁迅有各种各样的评价，我还是喜欢他那种对人性的深刻剖析。尽管我从年轻时候就读，读到现在，我仍然会觉得他的那种穿透力和他那种毫不留情地直指人性的弱点，这些都对我们是有所帮助的。
樊登：鲁迅的杂文和小说，还有吗？
毕淑敏：我特别喜欢一本书叫做《康复是一次旅行》。因为它说，我们每个人都会得病，得病怎么能去治好？也像一次旅行。其中有一个观点我很喜欢，生病其实是我们的身体在对我们说话，我们常常是把它压制下去。
樊登：不让它说话。
毕淑敏：不让它说话，我觉得倒是生病的时候，我们好好想一想，我们为什么会得病？我们通常会把它归结为外部的因素，要么是受凉，要么是吃了不洁的食物，要么是最近的工作压力太大。我们很少从自己的内部去想，我们是否有一个执念。或者我们是否是对某些人、事的不宽恕。比如说完不成这个任务了，我们怎么办呢？很多人就病了，一病这个事情就不了了之。
樊登：潜意识当中希望自己生病。
毕淑敏：是的。这些例子也并不都完全了，但是我是在想我很喜欢这种提法，因为生病对我们每一个人来说都是挥之不去的朋友了。
樊登：必须面对的。我有一个私人的问题，我们读书会的人都知道，我特别想成为一个作家，一直没成。如果一个人想成为一个作家的话，他应该怎么开始呢？
毕淑敏：你真的想成为一个作家吗？
樊登：真的想成为一个作家。
毕淑敏：那就特别简单，你从今天晚上就能开始，你就开始把你想的写出来即可。
樊登：我发现医生转行做小说家成功的很多，日本的那个叫什么？渡边淳一。渡边淳一老写医学的场景，就是利用这个。鲁迅都是从医生转型过来。
毕淑敏：对，郭沫若也是从医，契诃夫也是学医的。
樊登：你看，这是有什么安排吗？这里边。
毕淑敏：有人常常觉得好像医生和写作有很大的不同。从我个人的经验来说，其实它有一个特别相同的部分，就是它是观察人的。
樊登：医生是拿刀观察，慢慢看。
毕淑敏：总之，你要做一个好医生，你是一定要了解这个人的。比如他说失眠，当然，简单的医生说，我给你开安眠药就行了，镇静药就行了。但是如果一个负责任的医生，你要去了解一下，他失眠是有原因的。他是一直失眠，是最近才开始失眠吗？他是刚开始睡不着，还是中间容易醒？还是每天早上他只能睡很短的时间，他就突然惊醒？它是不同的。
去了解这一个人患病原因的过程，其实就是了解这个人的过程。因为每一个人他并不是盛着一种病的一个容器，他是一个活生生的人，病名可能是一样的，但是得病的原因，它这个过程和它的转归就常常是不一样的。
樊登：我听过天坛医院院长演讲，他是做脑外科的。他说，看病就像破案一样。这个话我印象特别深，你得找到蛛丝马迹。病和病都不一样，从来没有说什么病就一定怎么治，一定是沿着这个，一路追溯上去，知道它最早的那个点在哪儿才行。
毕淑敏：是，每一个病人都是不一样的。当我看到这个病人的时候，我就会觉得它是一个巨大的谜团。我要一点一点地和他一起去找到谜底。
樊登：您现在还会偶尔给人做一下心理咨询什么的这种事吗？
毕淑敏：我从来不这样，不在其位，不谋其政。因为没有一次能解决的。有时候他谈的问题看起来是一个小的问题，但其实后面是一个巨大的问题。这些无论是他，无论是我，其实都没有准备好。
樊登：对，这是个相当专业的事。
毕淑敏：是，其实是本着对他负责的态度。
樊登：不能随便聊。
毕淑敏：对。
樊登：有意思。最后一个问题，就是咱们这个书名《世界如锦心如梭》，您这是要拿世界织布是吧？这个名字是您起的吗？
毕淑敏：这名字是我起的。
樊登：特别好，给大家解读一下，这是什么意思？
毕淑敏：第一个是怎么来看我们这个世界，有人看的是比较阳光的。我也相信有的人就会觉得比较昏暗，说这个世界为什么是这样子的，为什么我总碰到一些人渣，为什么我这么倒霉。
樊登：不公平。
毕淑敏：对，也有人会觉得世界是美好的，世界是一片阳光灿烂的，世界就应该为我们准备好特别的这种丰盛宴席。我个人的看法是基于中间。世界不像我们想的那么差，然而也不是那么美好。我们在这个过程当中，世界像一批锦缎，我们每一个人就像梭一样的，通过我们的努力来织出我们的世界。而由于我们的存在，也希望这个世界能够变得更加美好一些。
樊登：您这么一解释，瞬间高大上了很多。
毕淑敏：所以不应该逼着作者解释题目。
樊登：这里有了佛教的意味在里边了，真的。
毕淑敏：谢谢你。
樊登：因为佛教说，未来永远掌握在你自己手上，它叫有因有果。你未来所面对的世界一定是你自己前面所做的事决定的，它并不是一个不可知论或者是一个命定论。所以就像梭子一样，是我们自己织出来的一幅画，这就是我们的世界。
毕淑敏：是。
樊登：有机会的话，毕淑敏老师，其实您应该组一个团，您应该组一个您带队的旅行团。一边去玩，一边给大家讲讲文化知识，我相信会有很多人愿意参与。您有这个想法吗？
毕淑敏：我愿意跟你一块儿组个团。
樊登：好，有机会我们可以谋划一下，因为我这人比较懒，是懒得跑的。但是我觉得听您讲讲全世界，就会勾起那种特别想出去走一走的欲望。今后希望大家能够在旅行当中，像毕老师一样去寻找幸福，寻找旅行当中的文化，体会到人在地球上所处的这种既渺小又伟大的位置。我们是锦缎当中的一支梭，用我们的梭织出我们自己的图画。谢谢毕老师，也谢谢大家，我们下周再见，谢谢您。