读完本文约需20分钟，樊登对谈蒙曼：从五万余首唐诗中汲取精华，领略诗的四季物候之美。
樊登：各位好，非常高兴地告诉大家，今天的作者光临请到的是我的一位偶像——蒙曼老师，欢迎您。蒙曼老师今天带来了她的新书，叫作《四时之诗》。我看这底下写的特别厉害，精选五万余首唐诗之精华，这怎么精选的？从五万首里边挑？
蒙曼：其实是这样，这个也算是一个广告，也算是一个事实。说广告是咱们这本书三十多首，然后跟五万比，这好像是很有视觉冲击力。但是说它是事实是为什么？咱们全唐诗是四万八千多首，现在再加上大家从各路地方找来的那些诗，加起来是五万多首。这五万多首后来汇到清朝人编的一本书，叫作《唐诗三百首》。然后咱们又从《唐诗三百首》这本书选了其中的十分之一，三十多首。所以本质上讲，这不是有一个大体量做后盾了？
樊登：有没有这样一个规律，越选出来的诗就越好？
蒙曼：那肯定的。
樊登：就是那《唐诗三百首》就比那四万多首要强？
蒙曼：那一定是的。因为唐诗是什么？你要现在讲有好多口水诗的。因为唐诗有一个特点，它渗入到生活的方方面面。比方说家里生了一个小孩，满月了，请你去吃满月酒，你得给人写诗。然后新娘子到你们家，你结婚了，新娘子不肯出门，人家说没化妆。那怎么办？你写催妆诗。好不容易化好妆了，到你家了，那时候是不兴盖头的，盖头是后来的事情，当时两面帐扇，新娘面前一挡，就不让你看。化好了，但是不让看。怎么办？写却扇诗，说你把这扇子打开，这样写诗。人家升官了，得写诗。人家告别，到远方去了，你还得写诗。
所以在唐朝有些很有意思的事情。像唐朝现在我们能看到一个《王梵志诗集》，敦煌出来的，生活中什么“庵子极孤凄”，就说我这个草房子住得可真不行，然后我和我老妻两个人怎么样吃不饱饭，睡不好觉，官吏来催交租等等，所有的生活都被他写进诗里。所以你可以想一下，它说明什么问题？
第一个，社会面很广，大家都来写诗。第二个，泥沙俱下。时代很蓬勃，大家诗性很好，但是真正掐尖的那也就没有那么多了。你作为一般欣赏，当然我们要掐尖。但是如果你有另外一方面的取向，说我喜欢了解唐朝社会，那您还真别掐尖，那就得读唐人的诗集。比方说，你想知道李白生活的那个时代，你最好读一个《李太白全集》。那如果你要说我就想欣赏中国文学达到最高程度是什么样子，那你就看《李白诗选》，或者是看咱们各类选出来的诗。
樊登：太棒了。您一共大概读过多少首诗？
蒙曼：不知道。那得考虑是什么。因为我们有的时候是为了我们的工作而读。比方说我最早做军事研究，做北衙禁军的研究，就是专门保护皇帝的卫队。那我就得把禁军其它材料都扫过一遍之后，我还得扫唐朝所有讲军队的诗。那个旗是什么样的？这里头组成人员是什么样的？他们的心态是什么样的？比方说他们会不会因为护卫皇帝就趾高气扬？事实上也确实是。韦应物觉得“少事武皇帝，无赖恃恩私”，我从小就侍奉着皇帝，所以我这个人长成那种无赖性格。这也是我们了解军人的一个很重要的环节。所以我还有好多因为工作而读的诗。
樊登：那就像韦应物这种人，我觉得他是一个当过兵的人，做过侍卫的人，他能写出“野渡无人舟自横”这样的诗句，这特别奇怪。
蒙曼：人生的一个大转折，小的时候是个无赖。其实我想这是一个佛教的故事，说什么样的人能够被度化？不是说“我不要，我不要”的那种人，恰恰是强烈地说“我要，我要，我要”，最后一转过弯去什么都可以放下了。韦应物就是。少年的时候是个无赖，但是一旦他醒悟过来了，放下了，“野渡无人舟自横”。
樊登：他们家就在我们西安市郊，韦曲。
蒙曼：城南韦杜，去天尺五。
樊登：那您参加《中国诗词大会》，有那么多选手，然后我看你们几位评委坐在那儿，人家说什么诗你们都接得上。这是事先准备好的，还是就真的脑子里全有？
蒙曼：其实这个有赖诗词大会的一个选诗的标准。它那个诗不是越难越好，其实是越能唤起人们的回忆越好。它那里头选的诗，其实您要仔细看的话，我没有算过，我相信是一千首左右，就已经把整个大会打下来了。或者你再往上高一个水准，两千首打下来了，这两千首恰恰就是各个朝代掐尖的那些。但是话又说回来，为什么那个节目其实录得也轻松，大家看得也轻松？
樊登：因为不费劲。
蒙曼：因为不费劲。因为它唤起我们之前，其实是从小储备过的那种情感，储备过的诗句。
樊登：我再问最后一个问题。作为一个普通人，他如果想要提高自己的诗词造诣，去学习，有一个什么的路径，您可以推荐？
蒙曼：路径，我认为咱们过去蒙童教育，就是蒙学，讲“三百千”，就是《三字经》《百家姓》《千字文》，还有什么呢？《千家诗》。《千家诗》其实就是诗选。我觉得普通人，你要是不想彻底地了解那个时代或者某一个诗人的话，我还是认为应该从诗选入手，因为就是掐尖。
上次我跟清华的一个机器人在一起，那个机器人干什么呢？说这机器人很会写诗，然后要给我写藏头诗。比方说“蒙曼很好”，第一个是蒙开头，曼开头。然后一开始就跟我说，机器人储备量特别大，我说它一定写不好。为什么？因为他们跟我讲，这个机器人储备量很大的时候，说它现在已经学习了五六万首诗。我说那可就糟了，它的审美口味被破坏掉了。
樊登：教坏了。
蒙曼：就跟一个小孩一样，三岁的时候味蕾初长成，然后你一会儿给他喂麻辣烫，一会儿给他喂法式的大餐，一会儿给他喂日本料理，然后一会儿你们家做的家常菜，最后小孩的审美全乱掉了。所以我觉得，小孩你要真想培养他成为一个口味刁钻的美食家，你别给他吃街边摊。
樊登：就吃好的。
蒙曼：就吃好的。我们中华文化这么博大精深，有那么多的东西留下来，那儒家经典现在不是也讲四书五经吗？而且儒家那些大儒们讲，五经是什么？五经都是连糠带米全都有的，四书才是精华，是煮好的米饭。那诗也是一样的，你掐一个尖，其实受到的是审美的教育。
樊登：《千家诗》你真读熟了就够了。
蒙曼：对。但《千家诗》我个人觉得还不及《唐诗三百首》。《千家诗》杂，它有的时候有点低估小朋友的审美力了，它会讲，越简单一点的诗越好，或者说小朋友看起来没有生字的诗会更好一些。比方说唐诗和宋诗，我一直主张小朋友读诗从唐诗入手，别从宋诗入手。为什么？宋诗喜欢说理，“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”，为什么？“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。
樊登：这不是升华吗？
蒙曼：告诉你跳出来，小朋友不懂的，小朋友是用心去体会的，他比较容易体会什么？“春眠不觉晓，处处闻啼鸟。夜来风雨声，花落知多少。”他那个心就被打开了。如果让他体会道理，我觉得慢慢靠后一点点会好一些。当然不是说宋诗不好，宋诗和唐诗在中国诗歌的历史上可以说是双峰并峙的两座高峰，但是它的侧重点不一样。一个是抒情诗，一个是说理诗。情具有普遍的打动性，但是理并不是在任何时候都适合每个人的。就比方说咱俩现在吵起来了，咱们各自讲各自道理，如果是这样的话，越吵越凶。
樊登：停不下来。
蒙曼：对。如果说咱们讲点感情，我是九二级的，您九三级的，那个时候中关村什么样子，这事儿就吵不起来。所以我说读诗从最打动你心的那一点入手，从诗选入手。
樊登：咱们说回《四时之诗》，春、夏、秋、冬，您怎么想到这个创意的？
蒙曼：这可能是人最自然的、面对自然的时候会有的一个思路。你有没有听过黄耀明的《四季歌》？林夕作词的。然后我们之前有过“大姑娘窗下绣鸳鸯”的《四季歌》，周璇唱的那个。还有什么？还有比方说罗大佑的《乡愁四韵》，那个肯定你也会唱，因为咱们那代人都会。
樊登：给我一瓢长江水呀长江水。
蒙曼：虽然是《乡愁四韵》但不是四季，可是你要往四季靠拢，一点问题都没有。第一段，“给我一瓢长江水”，我觉得像秋天，“无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来”的那样一种情怀。那么大的一个长江水，但是我要把它化成酒，为什么？酒要浇我的愁，这是秋天。他后来就讲到，比方说“雪花白”，雪花白是冬天。“腊梅香”，腊梅香是早春的那个样子。然后讲到“海棠红”，海棠红是什么？是夏天。所以我就觉得中国人，当他自然而然地面对自然的时候，其实他不可能说对时间是没有感触的。而最鲜明的时间流转就是一年四季。为什么我先说黄耀明的那个《四季歌》？林夕那个词，我觉得有一句话说得特别好，我记得不确切。
樊登：红日微风吹幼苗，云内归鸟知春晓。
蒙曼：床畔蝴蝶飞走了。
樊登：一个年代。
蒙曼：对，它非常好。它讲什么呢？它讲四季是有冷暖的，而且说是日复一日，年复一年，谁也阻挡不了。但是它又是轮回的，我觉得中国古典农业社会，可以说对一年四季的理解比我们今天要深很多。而我们今天，如果要说我们面对自然的话，你说你其他的什么东西都不知道，但是你说一年四季你都搞不清楚了，这也是最不可思议的一件事。所以我想人和自然的结合，或者说你面对世界的时候，你首先能够感到的就是这种时间的流转和四季的轮回，所以我说诗从这个角度来讲也很好。
樊登：而且我现在发现很多人应季的时候都喜欢去搜一首诗，放在微信上秀出来。这个变成一个工具书了，今后到了节点上，所有人都发的是您这里边的诗。
蒙曼：如果那样也不错，因为这是好诗。咱们任何一个节气都有诗，你要是去查的话都有诗，但可不见得是好诗。有些节气你硬拉的话一定有诗，但是我们还是选好诗的。
樊登：到了清明节的时候，他们如果都发“清明时节雨纷纷”，那气氛有点吓人。您这儿选的是“春城无处不飞花，寒食东风御柳斜。日暮汉宫传蜡烛，青烟散入五侯家”。我去年也是在微信上秀的这个，特别有意思。
蒙曼：那您太有文化了。
樊登：我就是搜偏门的，别人没有的。
蒙曼：主要是什么？“清明时节雨纷纷”，大家现在都说是杜牧的诗，其实不一定。因为在唐朝的诗选之中，没有人说这诗是属于杜牧的，杜牧的诗集里头不存在这诗。一直到南宋才出来，南宋忽然在讲杜牧的诗的时候，有人就讲了，杜牧写过“清明时节雨纷纷”。所以大家比较怀疑这首诗，它不见得属于唐诗。
樊登：那会是谁？可能是宋人写的？
蒙曼：可能是一个非常高明的人，但是他不见得是杜牧。
樊登：真可惜，知识产权都不要了。
蒙曼：古代人经常这样，我宁可把这个诗献给我心中的偶像。
樊登：那您给咱们讲讲，最能代表春天的诗，在您看来是什么？
蒙曼：我们这本书，我最后有一个小的想法也放在这里头了。李白他一个人写了四首《子夜吴歌》，《子夜吴歌》分春、夏、秋、冬。我觉得李白的这个想法特别好，那几首诗也特别好。所以我就跟大家分享那个。“秦地罗敷女，采桑绿水边。素手青条上，红妆白日鲜。蚕饥妾欲去，五马莫留连。”
我为什么说这首诗写春天好？假使是一个命题作文的话，你写什么都可以。比方说春天，我这个摄像的机器坏了，然后我每一次让它摄像的时候，它都嗡嗡嗡，咔啦咔啦，最后灯就灭掉了，可不可以？不是不可以，但是没有任何人会跟你产生同理心。因为首先我没有摄像机，另外我的摄像机没坏，所以你要说春天来了，摄像机就咔啦咔啦，然后一明一暗，这个没有同理心。
那春天讲什么最代表春天？我们过去有一个设定，说春天是什么？是春姑娘。我们不会说春婴儿，春老头，甚至我们都不主要把春设定为少年，我们设定为少女。为什么？它漂亮。春天有一种自然萌发的那种美丽，所以设定为春姑娘。那姑娘干什么最代表春天？中国古代男耕女织，女性是做女工针织，女工针织你要绣花就得有布，你要有布就得养蚕，养蚕就要采桑。姑娘采桑，这简直就是春天最经典的一个主题了。所以你看它一开头：“秦地罗敷女，采桑绿水边。”
而且很多人一看这诗就知道了，这诗是仿写，就是改头换面。按照我们现在讲的叫“天下文章一大抄”，抄的是谁？汉乐府《陌上桑》中秦罗敷的故事。但是我觉得这改得特别好，改得好在哪儿？秦地罗敷女当年在《陌上桑》里，采桑在什么地方？“采桑城南隅”，一个地点而已，你城南和城北有区别吗？和城东有区别吗？可能都是我们想象不出来的区别。李白说，“采桑绿水边”，你想想看，春天的颜色出来了，水的那种柔波出来了。
樊登：就比城南要好一点儿。
蒙曼：好太多了。然后下面是“素手青条上，红妆白日鲜”，这是什么？讲美。这个姑娘美，美在哪儿？你想原来的《陌上桑》用多大的篇幅写这个美？姑娘是带什么，穿什么，梳什么样的头发？别人看了她会怎么样？行者看她怎么样？少年看她怎么样？老头看她怎么样？都不要了。“素手青条上”，素手，白的，青条，青的，红妆，红的，白日呢？
樊登：白日算是红的还是白的？
蒙曼：算是红的，算是白的，算是黄的，都不对。算是你那灯，高光提亮，把所有这种颜色都给打亮了。素手更素，青条更青，红妆更红。
樊登：白光加亮。
蒙曼：对，就是提亮。春天其实就是一种亮色。好，这个又好。最好的在哪儿？在最后一句：“蚕饥妾欲去，五马莫留连。”什么意思？回到原始《陌上桑》，罗敷姑娘这么美，有一个太守过来就想调戏她，问她，你多大岁数？你谁家姑娘？然后最缺德的一句：“宁可共载不？”你跟我一块儿回家。就等于现在一恶少开了辆宝马过来了，看一个女中学生在那儿，说“走啊，小姑娘回家呀”那种感觉，很恶心。
然后罗敷当时怎么讲的？在汉乐府里，罗敷是说我丈夫比你牛得多，“十五府小吏，二十朝大夫”，我丈夫十五岁如何，二十岁如何，三十岁如何，四十岁如何，比你官还大。可是那我们就会产生一种疑惑，假使秦罗敷姑娘没有这么一个了不起的丈夫怎么办？劳动妇女就得接受调戏吗？
所以你看李白，我觉得讲春，最重要的是把春的精神讲出来。他精神在哪儿？“蚕饥妾欲去，五马莫留连。”我家蚕宝宝饿了，你给我滚一边去，我要回家。什么意思？你的那个精神之低下，还不及蚕宝宝在我心目中的分量重了。所以我们家蚕宝宝饿了，我就要回家，跟你一毛钱关系都没有。
樊登：李白觉得之前那个辩论不过瘾，没说到点子上。
蒙曼：对，青春的锋芒没有表现出来。青春是什么？不是一个漂漂亮亮的姑娘，也不是红花绿叶，是青春有一种锐气，我根本不跟你讲那些世俗的事情，其实你比谁官大，那就很世俗的一个事情。我跟你讲，我的精神是高贵的，是纯洁的，你是低劣的，是卑鄙的，所以我这精神战胜一切。您说这是不是春天？
樊登：拿诗吵架。
蒙曼：而且这个真是把春天所有的意象都打出来了，是一个丰满的春天，不是花红柳绿，是一个少年的锐气。
樊登：春天明媚的颜色，像一个春姑娘一样，太好了。夏天我们应该吟诵点什么诗？
蒙曼：夏天，我其实想给大家推荐一首大家不是特别熟的诗，元结的诗。元结作为一个诗人，其实很多人都没有听说过。大家听过李白、杜甫、白居易、王维、李贺，但是很少有人听过元结。但是元结他写夏天有一首诗写得特别好。比方说我跟大家分享其中的两句，叫作“山为樽，水为沼，酒徒历历坐洲岛”。感觉怎么样？我们现在夏天经常在路边摊喝啤酒。但是那个时候，你想想，把这个环境变得更好一些。
樊登：山像一个酒瓶子一样，“山为樽”。
蒙曼：“水为沼”，一个池沼，一个酒池。“酒徒历历坐洲岛”，大家都在那儿，又是披头散发的。在这儿是一个小岛，您这儿是一个小岛，我这儿是一个小岛。大家都坐在小岛上，我们就在那儿一起喝酒，夏天。
樊登：光着膀子。
蒙曼：喝啤酒，这种感觉好不好？就像我们喝啤酒的时候那种感觉。
樊登：这里边什么地方体现出夏天？
蒙曼：那就是前两句：“夏水欲满君山青。”夏天的水把池塘给涨满了。
樊登：您直接从第三句开始的。
蒙曼：因为我开始就想到了夏天最经典的场景，不是日头有多烈，是大家在日头底下喝啤酒，或者在月光底下喝啤酒，那种感觉有多开心。我觉得夏天有一种特别爽朗的感觉。那种像您说的光着膀子喝啤酒的那样一种感觉。人家这样一首诗表现出来了。这诗人是谁？元结。元结是谁？元结是真正打仗保护过好几十个州的州民的一个将军。
樊登：所以有豪情万丈那种感觉。
蒙曼：豪情万丈，可是他爱民如子。这个家伙到道州，就是现在的湖南这个地方当官。道州，可能读唐诗的朋友知道，它那个地方比较穷、比较落后，盛产侏儒，当时还要进贡给国家，所以很多人反对过这种风气。那么道州当时轮到元结做宰守的时候，也有一个很大的问题，就是朝廷征税。然后元结作为政府长官，抗租、抗税，我不让老百姓交，我老百姓穷成样子。所以这个事情当时也引起轰动的。
然后你看一个能打仗的将军、一个爱民如子的好官，然后他说我从公家的粮食里拿了一些粮食来酿酒，酿酒要干什么？要跟我的朋友在这儿喝酒。喝酒的时候，我们找到了现在夏天光着膀子喝啤酒的感觉。生活，一个属于人的诗。
樊登：唐诗里边读得多的话，连烤肉摊的场景都有。
蒙曼：而且唐朝是吃烤肉的。
樊登：真有烤肉摊喝酒那种感觉。太棒了。
蒙曼：我就觉得我们现在选诗，有时候给小孩讲诗的时候，都特别愿意讲家国情怀的诗，对不对呢？也不能说不对，但是小朋友有小朋友自己对问题的理解。或者说我们不是为小朋友，是普通人，普通人我们也不是说每天都生活在家国情怀这样的一个大境界之中，生活有生活的美丽。唐诗最大的好处是什么？它反映方方面面的美感，不是唐诗就一定是”秦时明月汉时关”，唐朝有唐朝人的那种小幸福，有唐朝人开心的样子。
樊登：我一想到夏天，我能想到的诗句就是“接天莲叶无穷碧”那种感觉，“映日荷花别样红”，那应该是夏天的典型感受。
蒙曼：对，荷花代表夏天。
樊登：您做这研究有没有大数据统计过，古代人写诗，春、夏、秋、冬，哪个季节的诗最多？
蒙曼：他们原来气象方面的专家统计过，是春、秋最多，夏、冬略少，不是略少，少不少。
樊登：少得多。是什么原因呢？
蒙曼：春秋是生的季节，生出一种新事物。比方说春天，柳丝也绿了，草也长起来了，花开起来了，冬天的那种阴霾一扫而光了。秋天又是一种转换，这个转换从夏天的蓬勃一下子转到萧条了，也是一个很大的转换。所以春和秋给人的内心触动多。春天是开朗的、向上的，秋天是萧瑟的、悲凉的。还有一种情况是什么？春、秋都是古代人活动最多的时候，今天也是。
樊登：社交多。
蒙曼：对，你有春游，有秋游。所以春天有登高，上巳节也是有登高的这个环节。秋天有九九重阳节，那是三三，这是九九。九九重阳节是辞秋，那叫迎春、踏春，这叫辞秋，也是辞青。所以都出门，出门才有诗兴。整天憋在家里头，为什么古代女诗人少一些？我觉得除了受教育程度低之外，她这个圈子太小了。
樊登：社交少，像李清照这样爱到处玩的不多。
蒙曼：那主要是社会环境不允许。
樊登：我是觉得夏天写诗难，人“燥”。
蒙曼：所以夏天容易写一些有禅意的诗。中国古人是讲究内心的修养，咱们儒家和道家，其实佛家都是讲内心修为的。比方说孟浩然，他写夏天，“荷风送香气，竹露滴清响”，你就觉得他是在最燥的环境里找最清幽的缓解，或者说营造最清幽的心境。“荷风送香气”，你说你得静静地待在亭子里头，然后荷花的香味传来了。是因为有一阵清风动了，所以你感受到花香了。“竹露滴清响”，竹叶上的露水一点一点凝结，然后凝结到一定程度就掉到池塘里，这环境得有多静！而且你想荷花的香气和你的内心，按照我们现在的说法叫灵魂的香气，就可以混合在一起了。夏天有这样最凉快的诗。
樊登：对，得找到那种意境、感觉。秋天诗比较多，而且《子夜吴歌》里边好像是秋歌里最有名的一首。
蒙曼：那当然了。“长安一片月，万户捣衣声。”就是您家那儿，“长安一片月”，月亮就出来了。“秋月扬明辉”，过去也讲，秋天最重要的东西，或者说最重要的象征是什么？
樊登：月亮。
蒙曼：就是月亮。秋天是属于阴的，月亮也是。秋天因为阴，所以秋天的夜比秋天的日可能更能体现这个特性。所以“长安一片月”，马上这种高华的感觉就出来了，皎洁。“万户捣衣声”，这是一个长安妇女群像。
樊登：李白写《子夜吴歌》的时候，好像特别惆怅的感觉。他说“秋风吹不尽，总是玉关情”，他在惦记谁呢？
蒙曼：惦记远方的玉门关。
樊登：这跟他有什么关系？
蒙曼：因为妇女的丈夫们都在玉门关。
樊登：他是写女人的心境？
蒙曼：女性，她在捣衣的时候想着“秋风吹不尽”，它吹到我了，应该也吹到万里之外玉门关的我丈夫身上。李白是天真烂漫之人，所以写小儿女绝对有小儿女的气象。这个还不典型，最典型的就是我们讲“青梅竹马，两小无猜”从哪来的？“郎骑竹马来，绕床弄青梅。”李白的情怀。李白这个写得很大气，你看，开始就是整个长安的妇女。
樊登：一个远景，“长安一片月”。
蒙曼：“万户捣衣声。”所有的妇女其实都参与进来了。而且“秋风吹不尽，总是玉关情”也只有唐朝能写。你到明朝就写不了了，因为明朝退回嘉峪关了，玉门关对于明朝人而言，已经是遥远的番外之地了。唐朝走得远，一直到玉门关，其实到更远，到帕米尔高原，这是唐朝当时的疆界。所以丈夫要到那么远的地方去戍边，那当然两地相思，所以会想到“何日平胡虏，良人罢远征”。这个讲得很好，叫作什么？怨而不怒，哀而不伤。你说，她有没有这种希望丈夫回来，惦记他，别再出去打仗了的情怀？但是她没有抱怨，她知道胡虏是要平的，所以“何日平胡虏”，只要胡虏没有平，她自己内心也清楚，丈夫肯定要远赴边疆的。所以关键问题也不在丈夫这儿，其实也不在政府这儿，在哪儿？在胡虏那儿。所以“何日平胡虏，良人罢远征”特别正。
樊登：恰到好处，没有撕心裂肺，也没有不断抱怨的那种感觉。我一想起秋天就是“天气晚来秋”那种感觉，“空山新雨后”，我特喜欢王维的那种感受。
蒙曼：李白、杜甫、王维真是不一样的人。李白是什么？咱好比这本书是一个镜子，李白是这样的人，真棒，真棒，越来越棒。李白是对自身高度自信，所以你看他讲的一切都是对自身高度自信，“十步杀一人，千里不留行”，“事了拂衣去，深藏身与名”，“仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人”，“千金散尽还复来”，那都是这个情调。杜甫是什么情调？还是一面镜子。真可怜，真可怜，苍生可怜。“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，“车辚辚马萧萧，行人弓箭各在腰”，是这样的情调。王维是什么？王维还是一面镜子。山真美，水真美，天地真美。所以王维讲山水，他讲得特别有心得，有禅意。
樊登：会不会是因为他学佛学到一种“无我”的境界？这他无我的话，他就既不担心自己，也不担心苍生，他就是享受周围“随意春芳歇，王孙自可留”的感觉？
蒙曼：就是这样。其实这些说法难免以偏概全，但是给人的感觉往往就是那个样子。你要这样一说李白，他觉得好像是这么回事儿，杜甫是这么回事儿，王维是这么回事儿。
樊登：您刚说杜甫我特别有感受。他真的是您说的那样，总在痛苦。
蒙曼：对，因为他一直在忧愤之中。年少的时候不算，年少的时候人家也有“会当凌绝顶，一览众山小”那种情怀，但是后来他越来越成长为一个儒生，先忧后乐。李白有道家的情怀，所以飘飘欲仙。王维就像您说的是禅。
樊登：这是哲学所决定的，三个人所相信的哲学所决定的东西。秋天，“长安一片月，万户捣衣声”，记住这句就值了。冬天，您还是选《子夜吴歌》吗？
蒙曼：冬天用《子夜吴歌》可以。冬天其实也不一定非要选《子夜吴歌》的，我们《子夜吴歌》说太多了，给李白打这么多广告，李白会美死的。我觉得冬天有一首诗也非常好，白居易的”绿蚁新醅酒，红泥小火炉”。
樊登：我想的也是这个，《问刘十九》。
蒙曼：温暖。其实冬天最重要的特色是寒冷，但是如果你把寒冷写到极致，你的心也冷了，外面也冷了，那最后怎么样呢？所以白居易写的恰恰是人间事，外面是非常冷的，但是屋子里火是温暖的，他当时的心境是温暖的，请朋友来喝酒调性也是温暖的。
樊登：这也是每年到了冬天的时候，刷屏刷最多的。
蒙曼：所以你看老百姓的选择能力是最强的，刷屏最多那个永远是最好的。
樊登：并不一定是最俗。
蒙曼：为什么他最俗？是因为这不是庸俗，是通俗。为什么通俗？因为它已经被一千多年的人选过一轮了，要相信一千多年选出来的东西是最好的东西。就包括中国古代我们讲有流传下来的东西，有新挖掘出来的东西，可以负责任地讲，留传下来的东西一定是最经典的。因为经过那么多战火、洪荒，这些大自然的冲击、人类社会的冲击，它还能留下来。说明什么？说明它是最受人喜欢的。
樊登：您研究军诗，军人写的冬天的诗可能完全不一样。
蒙曼：军人写诗还真不一定。我跟您讲一个军人，郭元振。郭元振打吐蕃打到好到什么程度？吐蕃人害怕得要死。但是郭元振写一首诗，倒不是写冬天，写春天：“竹叶坏水色，郎亦坏人心。”能想象吗？这是一个大将军写出来的。这大将军打仗把敌人打得，那简直就是一听到郭元振的名字，那是瑟瑟发抖的。
樊登：最后一句话已经开始撩人了，“郎亦坏人心”。
蒙曼：没错，“竹叶坏水色”，竹子的叶子把水给破坏掉了，一下来水荡起涟漪了。“郎亦坏人心”，小姑娘的心也荡起涟漪了。
樊登：天哪。
蒙曼：所以想想看，不是说军人就非得是上马杀敌下马还得杀敌。
樊登：我想的就是“大雪满弓刀”那种。
蒙曼：可以，但往往那还真是出自于文人。
樊登：人性太复杂了。
蒙曼：对呀，这才是美。
樊登：说那些很硬的话的人，都是不打仗的人。这诗好，这诗真是表现出一个大将军人性丰富和复杂的那一面。
蒙曼：而且可以看出唐初整个文坛丰富复杂的一面。
樊登：我那天在讲《寻人不遇》的时候，讲到柳宗元。然后说柳宗元这辈子没有写特别多的诗，写文章比较多。但他就写一首就够了。
蒙曼：《江雪》。
樊登：“独钓寒江雪”这诗您了解他在什么环境下写的？
蒙曼：流放。他们都是二王八司马改革的受害者。当时他们是一群热血书生，都通过科举考试了，然后想要让国家有一番作为，就去鼓动皇帝。皇帝也是个好皇帝，唐顺宗。但是唐顺宗是一个生了重病的皇帝，偏瘫不能说话，中风了应该是。然后可以想象，这改革的基础就不牢，一群少年书生围绕着一个病皇帝，这样推行改革，你这个改革一定带有很多理想主义的色彩。还带有什么？一些不切实际的东西。
所以很快正统的官员们，其实也是对国家也挺负责任的官员，认为这样由他们闹下去会出大乱子的，所以把顺宗拿掉了，换上唐宪宗。然后把这个二王，王伾、王叔文和八司马，柳宗元、刘禹锡他们这些人都给贬到边地去了。贬到边地之后，柳宗元就在那儿经历了很多思想的波折。第一个波折就是我们看到的“孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪”，那才是内心和外界环境一样了，而且自己是何等孤独。
樊登：诗就透着一股寒意。
蒙曼：其实他是在湖南的南边，那个地方绝对达不到“千山鸟飞绝，万径人踪灭”的境地，气候反常也反常不到这个程度。但是他觉得环境是透骨的寒冷，内心也是寒冷的，所以“孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪”，这里头有一种巨大的孤独，还有一种巨大的坚持。我就再孤独，我也要孤独了，我不能跟你们同流合污，有点屈原的那种感觉。
但是后来他就会慢慢地也在平复，他的内心也在平复。比方说“烟销日出不见人，欸乃一声山水绿”，到这个时候仍然是在流放，但是可以说他跟他的环境化在一起了。我也是一个渔夫，我仍然是一个渔夫，“渔翁夜傍西岩宿，晓汲清湘燃楚竹。烟销日出不见人，欸乃一声山水绿。”这字念lù比念lǜ要好，但是那字是lǜ。这个浆一划起来，山水都绿了，好像就那一划，把这山水都划绿了一样。你可以想象，这个渔翁和“独钓寒江雪”的那个渔翁就不一样了。
樊登：可能是他儿子，走出来了。
蒙曼：走出来了，真是走出来了。所以这个里头就可以看出人的性格，柳宗元是一个相对来讲比较敏感，比较脆弱的人。刘禹锡就是一个战士，一直也是流放，他会讲这是“前度刘郎今又来”，你看看我又回来了，20年之后又是一条好汉了，这两个人不一样。
樊登：这书里边我看您写，好多人整天问您最喜欢的一首诗是什么。我今天不问，我问，您平常最经常想起来的诗是哪些？比如有些诗会安慰我们，就遇到了一些情况，你就忍不住脑海里边就会冒出几句诗来。
蒙曼：那我想一定是关于什么芳草，什么佳人那样的。因为中国有什么？“香草美人”的传统。其实平常您说生活中遇到一些事情，无非是说，第一，遇到好事了，我们感觉天地就像“欸乃一声山水绿”那样，我们感觉天地都跟我们呼应了。还有一种是遇到不那么如意的事情，那个时候自己就产生一种有点遗世独立这种感觉。那你无论是好的时候还是坏的时候，你要想起香草美人这个传统，都是好的。
樊登：比如说什么诗？
蒙曼：任何，您想想任何跟草有关系的，哪怕是“离离原上草”。
樊登：“芳草萋萋鹦鹉洲。”
蒙曼：都可以的，没有任何问题。
樊登：想这个诗对您会有什么安慰作用？
蒙曼：就像草一样，就像你现在春天看到草一样，你高兴的时候草是精神焕发的，你不高兴的时候，草是生机勃发的。草是打不倒的，草是自然而然呈现出它那个美丽的。
樊登：“苔痕上阶绿，草色入帘青。”
蒙曼：都是一样的。我觉得可能更容易想起这样的诗来。就是说中国的诗给中国人的精神打上一些特有的烙印了，草也罢，柳树也是一样的。你到英国去，你问人家柳树意味着什么？他说什么什么科，或者他给你描述一下性状。中国，你跟他说柳树意味着什么？“柳丝长，春雨细，花外漏声迢递。”留、牵绊，这样的一种感觉。
樊登：舍不得。
蒙曼：柳絮的那种凄迷，那种漂泊。
樊登：“昔我往矣，杨柳依依。”
蒙曼：都是一样的。就是中国人，你接受了固定的文化意象的洗礼了，你自己自觉不自觉，情愿不情愿，你就笼罩在这样的一个氛围之中。
樊登：太美了。我觉得这是中国哲学最容易流传下来的一个路径，大家通过对美的统一的感受，逐渐地留存下来。作为一个中国人，你看现在咱们老提文化自信，还真应该挺自信的。
蒙曼：这东西非常独特。其实当年，20年代吧，泰戈尔到北大去做演讲，当时不就是在讲这个事情吗？因为印度也是个弱小民族，当时中国也是个弱小民族，但是他讲，我们遇到的一个美丽新世界，这个世界其实是跟过去的世界完全不一样了。过去我们都守着我们的邦、家，一个一个的小摊子，过自己的日子。现在是大家在一起，全世界在过一样的日子了。那最重要的是什么？我作为一个民族，我捧出一个什么样的东西，一种什么样的文化来给世界？
当时他就讲，大家都说中国人是物质主义的，就是比较实在，比较急功近利。但是他就说中国其实绝对不是只看物质不看精神的，中国有中国非常独特的，比方说道德之美，比方说我们这种山水、自然、人伦的审美能力。当年泰戈尔，他作为一个诗人也在提这个事情。所以我觉得你说中国现在仍然在像泰戈尔说那个时代一样，在跟全世界打着交道。我们有共性，但是也有独特性。这个独特性是什么？中国审美是相当独特的。
樊登：别荒废了。好不容易生在这么一个时代，生在中国，成为一个中国人，如果就这样跟它擦肩而过的话，实际上是可惜了。
蒙曼：而且你会像泰戈尔贬低的那样，你会是一个特别世俗的人，你就在红尘中打滚，一辈子就在那儿滚也出不来。其实一旦你接触美的事物，最重要的收获是什么？是你跳将出来了，你可以在红尘中生活，但是你的精神，还可以有俯视红尘的那一面。就像月亮一样，你说月亮对人到底意味着什么？它那个清辉是在天上的。它跟路灯最大的区别是，它是跳出来的，所以它是高华皎洁的。路灯就不给人这种感觉。
樊登：路灯，你就知道它有电线。
蒙曼：是工业文明的产物。
樊登：就不一样。
蒙曼：人们永远可以仰望月亮，但是你要说仰望这个灯，这个事情就有点滑稽。
樊登：所以倡导大家拿起《四时之诗》，这是只选了32首诗，但是每首诗都进行了详细的讲解，就像刚刚蒙曼老师跟我们讲的这些故事一样。最后，要结尾了，我觉得就别让我结了，您送大家一首诗，送大家一首现在这个时节可以听完了节目以后好好去玩味几遍的诗，作为咱们今天的结尾。
蒙曼：那就是《金缕衣》：“劝君莫惜金缕衣，劝君惜取少年时。花开堪折直须折，莫待无花空折枝。”
樊登：有书可读赶紧读。谢谢，谢谢蒙曼老师。我们下周见！
来自樊登读书