读完本文大概需要30分钟 ，周国平翻译并导读，领略悲欢离合之上的生活美学。
樊登 各位好，今天我们的作者光临，请到的是我的偶像，我们中国人当代的，哲学启蒙的老师，我在高中时期就读他的书，从他身上我知道了什么叫作哲学，人为什么要思考哲学这件事情，我们欢迎周国平老师，欢迎。
周国平：谢谢各位。
樊登：周老师今天给我们带来的，是最新版本的尼采的名著，叫作《悲剧的诞生》。你看这封面设计得多好看，大家如果熟悉尼采的话，你会看到这儿就是尼采，他的胡子，这边是古希腊的一个武士的头盔，特别美的一本书，周老师您今天就要找回30多年前，在北大第一次讲这个书的那种感觉，讲着讲着突然熄灯了，然后底下的人点着蜡烛，您就一直说。 因为改革开放以后，应该是您第一次把尼采引入到国内的那时候，我看在这书里边有一句话，我就想从这句话开始问。我们大家读像尼采的书，叔本华的书，说实话不熟悉。他里边所用到的，古希腊的那些典故、那些人，所以我们很难看进去，很难找到那种快感。但是您在这里边说，您第一次读尼采的时候，就感觉被击中了，是什么东西击中了您，让您觉得尼采是一个这么有魅力的人呢？
周国平：其实《悲剧的诞生》，当时是没有中文版，基本上是没有中文本的，所以我读的都是解放前，有一个学者叫徐梵澄，是鲁迅的一个弟子。他是最早把尼采的几本书比较完整地翻译过来的，但是没有《悲剧的诞生》，包括《查拉图斯特拉如是说》，他翻的《苏鲁支语录》。 那个时候我看了那些书以后，最强烈的一个（感受）就是他的思想，我觉得他的思想像闪电一样，你是想象不到他会这么说，突然一下子，还有这种说法，就比如说“上帝死了”这样的说法。这样的说法其实非常多，我举一个例子，可能和《悲剧的诞生》也有关系的。但是他后来讲的，是在《快乐的科学》，那本书里面讲的，因为《悲剧的诞生》，他是谈的人生问题。他表面上谈的艺术问题，实际上是谈的人生问题，就是我们已经怀疑人生有没有意义了，在这种情况下怎么办，怎么样给人生找一种意义。 那么当时我看到《快乐的科学》里面有一段话，这个角度还从来没想到过，他说人生就像是个女人，但是我们对这个女人，她是不是忠于我们，我们已经怀疑了，她可能出轨了，或者是有一天会抛弃我们，现在你看她对我很好，她在跟我谈恋爱，她喜欢我，但哪一天她就会抛弃我，所以她已经让我怀疑了。在这种情况下，我们还爱不爱这个女人，还爱不爱人生，这很有意思，这个角度非常好。然后他说还是要爱她，因为她太可爱了，但是要用另一种方式来爱她。什么方式呢？
樊登：用另一种方式是什么方式？
周国平：就是你别去追根究底了，她到底最后会不会忠于你，她是不是属于你的，你不要去追根究底了，他可爱你就爱她，你和她在一起的时候，你快乐你就行了。
樊登：这就有点像酒神的那种感觉。
周国平：其实就是那种感觉，就那种感觉。
樊登：那咱们赶紧进入，因为咱们的这种对话，是基于我读过了这本书以后，所以可能观众就听不懂了，观众就觉得怎么会说，突然冒出一个酒神这样的词，您给大家讲讲《悲剧的诞生》吧。
周国平：好的 ，就是尼采是在什么背景下写的这本书呢。
樊登：我听说他写完了以后，您书里讲的，写完了以后差点就被开除了，对 差不多，您说说看，好 ，因为要了解这本书，首先必须对尼采这个人。那么尼采他是1844年，在德国的一个小村庄里面出生的，东部洛肯村，一个小村庄里面出生的。他这个人我简单讲一下经历，因为他24岁以前一直在上学，从小学、中学、大学，大学最后是在莱比锡大学毕业的。 然后24岁的时候，少年得志，因为他成绩极为优异，他学的是古典语文学，是研究那个古希腊和古罗马的那些文献的，被称为是古典语文学界的偶像，就是这个成绩非常棒。后来他在他老师的推荐下，他就24岁的时候到了瑞士巴塞尔大学，当古典语文学教授。
樊登：好年轻。
周国平：对，非常得志，少年得志，那时候他风光得很，大家都羡慕他，觉得这个人前途无量。然后他进了那个学校以后，当教授以后，他干的第一件事情，就是写这本书，《悲剧的诞生》。那么实际上《悲剧的诞生》，这本书它完全不是按照，典语文学的那个套路来写的，就是去考证去古希腊的文献里某一段它作一个解释，他不是这样来看的。他完全是为了解决他自己的问题。所以这本书，他大概是在27岁的时候发表了这本书。发表这本书以后，我可以说就基本上是毁了他的学术前途了，教授们，就是他那个专业的教授们，一片沉默。他的老师最欣赏他的，原来的那个导师教授里敕尔，也非常伤心，觉得尼采怎么干这样的事情，他在他自己的日记里面，他就说那个尼采干了一件愚蠢的事情，他在背叛他的母亲古典语文学。 所以他也没说话，他也一直没说话。总之学术界是一片沉默，而且一种敌意的沉默。大概过了不久以后，有一个比他年轻的一个学者，也是古典语文学的，写了一个小册子，对他进行了大字报式的轰炸，说这种人根本不配在大学教学，说得很难听，说得非常难听。 那么这本书出版以后，尼采的教室里面一下子空了，你知道德国和瑞士，反正他们那个大学都是自由选课的。这本书出版以后，尼采的教室里面就剩下了两个学生，而且这两个学生都是别的专业的旁听生。那么以后他在巴塞尔大学的日子就很难过了，基本上就没有人理他了。然后很快他的身体也出问题了，他严重的神经衰弱。
樊登：他那个神经衰弱是不是跟这次打击有很大的关系。
周国平：我觉得有一定的关系，就是跟他的这种处境有关，他自己的理想实现不了，他自己那么看重的一本书，结果是这样一个结果。这本书能够出版，还是靠了瓦格纳。我这里可以补充跟你们说一下，尼采他生前出版了大概十几本书，十几本书里面只有这一本书是有出版商的。因为瓦格纳当时还是比较有地位的，瓦格纳让自己的出版商给他出版的。而这本书当时是在尼采的一辈子写的书里面，卖的是最多的，600本。
樊登：加起来600本？这是哲学界的梵高。
周国平：对，后来他所有的书都是自费出版的。你像《查拉图斯特如是说》这么一本，可以说是奇书一本，他自费出版，而且是根本就没人要，所以他那本书大概就送出了十几本，非常可怜。
樊登：我记得我小时候读您的书里边，有一段我特别感动的，如果在今天的话，肯定会发个朋友圈，就是尼采有一天走在马路上，抱着一匹老马，然后突然就过去哭，说我受苦受难的兄弟，就那个时候他的精神，就已经开始崩溃了。
周国平：不，就那个时候已经是晚期了。时间大概是他44岁的时候，当时是在意大利的都灵。但那个前面他已经有点不正常了，给朋友写信，署名都是那个，钉在十字架上的人，或者就是酒神，反正都是这一类人，朋友收到他的信都感到很奇怪。 然后那一天，因为尼采一辈子是非常孤独的，我刚才说了他的那个经历，到他在巴塞尔大学，实际上待了10年。到34岁的时候，其实那时候也没有学生，他身体也很不好，他就提出了辞职。34岁开始，他就已经是没有职业了。所以他就是在欧洲的各个地方，因为他身体不好，夏天就到天气凉快一点的地方去，是个北漂，到了冬天就到暖和一点的地方去，是个南漂，是这样一种生活。
樊登：好像他用温泉给自己疗愈，到处找那种温泉泡着，然后治病什么的。
周国平：他妹妹资助他，我觉得他可能没有那么有钱，他其实很穷的，他就靠教授的退休金，那一点可怜的退休金过日子的。那么你刚才说的那个情景，就是在他漂泊第10年，在都灵的时候，那个时候他44岁，他34岁开始流浪，44岁的时候在意大利的都灵。正是元旦那个时候，他走到街上，看见一个马车夫在用鞭子，抽他的马，他一看大叫一声冲上去，抱着马的脖子就痛哭，然后就昏倒了，醒来以后神经再也没正常过。
樊登：那就是分水岭。
周国平：那是个分水岭。那这本书为什么在学术界会这么引起人们的反感呢，因为尼采在自己的文章里边讲，他说我觉得我不再属于古典文学，我越来越偏向于哲学，他就会跨科了嘛。
樊登：无非就是跨个科，为什么会……
周国平：实际上尼采的理想是当哲学家，后来在他的书信里面他谈到过这一点，他说他去了巴塞尔大学当教授以后，他的好朋友都特别为他高兴，祝贺他，他就给他们写信说，他说有什么可高兴的，不就是多了一个教书匠，他的理想不是当个教书匠，去那个古典的东西里面去爬、去弄一辈子，他觉得这样的人生太可怜了。而且最重要的一个原因，实际上他这个人从小就种下了哲学疑问的根子，对人生已经从哲学的角度提出问题来了，就是有疑惑了。 这和他的那个经历有关系，因为实际上他从小就很悲观的，他五岁的时候他父亲去世了，去世以后没有多久，他的弟弟又死了，这个事情给他打击非常大，然后他家里面就剩下了他母亲、他妹妹和他。那么他十岁的时候，他写了很多诗，他从小就是一个爱写诗的人，10岁到14岁写了大量的诗，我是翻译了尼采诗集，里面收了大概将近300首他的诗，里面大概有四五十首是10岁到14岁写的少年诗作，而这些诗作基本上都是悲观的，都是人生很虚无，就像树叶一样飘走了，落下来了，然后就被风吹走了，都是这种感觉。然后他写他的父亲的坟墓，都是这一类很悲观的。 他从小就对人生到底有什么意义，他已经是很怀疑了，很有疑惑了，然后上大学二年级的时候，他在旧书店买了一本书，就是叔本华的主要著作，《作为意志和表象的世界》。这本书他看了以后，他后来他自己回忆说，我几天几夜睡不着觉，处于一种狂热的兴奋状态，我就觉得这本书是专门为我写的，通过这本书我看到了人生的真相，因为叔本华本身就更愤怒，更怀疑。 叔本华是彻底悲观，叔本华还不是怀疑，他就是对人生意义是完全否定的，人生根本就没有意义。叔本华给人生描绘的一个图景，是什么图景呢，他说人就是欲望，欲望不满足就痛苦，满足了以后就无聊，人生就像钟摆一样，在痛苦和无聊中摆动，最后的结局又是死亡，一场空，他给人生描绘的是这样一个图景。所以尼采说，这就是我要的，我也是这样想的，但是叔本华用准确的语言把它描绘出来了，所以他觉得这是为他写的这样一本书，所以我就说尼采从小就悲观，加上叔本华对他的影响，他就更悲观了。 但是我觉得尼采有个特点，叔本华就是悲观就悲观了，人生没有意义就没有意义，我就这么过，但是我一方面写书告诉大家，人生没有意义，但是另一方面，他自己嫖妓、下酒馆，他这个分得很清楚。但尼采不一样，他很真诚，他要统一起来，人生没有意义我怎么过。我不可能像普通人那样，仍然去过那种世俗的、今朝有酒今朝醉的生活，我不可能，我一定要给人生找到一种意义。 所以他就是说他悲观，但是他要反抗悲观，他知道人生没有意义，但是他一定要给它创造一种意义。《悲剧的诞生》，他的第一本书干的就是这件事。所以他这本书其实写出来以后，学术界当然了，你完全不是学术，他们就像那个周国平的书，经常被学术界称之为不是学术书一样，叫哲学散文，尼采才不管这个。你管我，学术重要吗 学术不重要，但是我要解决问题，我要解决这些重大问题，让我困惑的问题，这才是重要的。我觉得这种角度是对的，这个方向是对的，这种态度是对的。
樊登：他怎么解决呢？
周国平：这就要讲到这本书的内容了，其实内容还是有点复杂。那么它实际上有很多人说《悲剧的诞生》是本美学著作，我说你这个看浅了，它表面上是谈一个艺术问题，它要解决一个什么问题呢，从艺术的层面上来，它要解决那个大家都不是说，古希腊悲剧特别伟大吗，《悲剧的诞生》它讲的是古希腊悲剧是怎么诞生的，它要解决这个问题。那么这表面上是讲这个问题的，但实际上尼采想通过这个来解决一个问题，就是人生本身就是个悲剧，我们怎么样来面对这个悲剧，他想解决的是这样一个人生的问题，人生本来是没有意义的，我们怎么样让自己过得自己觉得是有意义的，他要解决这个问题。 他是从那个希腊的神话里面，他选了两个神灵，一个就是阿波罗，日神，阿波罗太阳神；另外一个就是酒神，狄俄尼索斯，他选了这两个神，作为人的艺术冲动，两种不同的艺术冲动的一个象征。那么日神阿波罗其实是古希腊，是他们的一个正宗的一个信仰，希腊那个神山就是德尔菲神庙，是他们古希腊各个地区，都要去朝圣的。德尔菲神庙里面那个供奉的就是阿波罗，所以他是他们一个正宗的神。那么尼采用这个来象征什么呢，阿波罗是太阳，太阳普照万物，在太阳的照耀下，万物都显得美丽，所以他用日神来象征美，象征人对美的这种追求，对美的这种感受，用他的话来说是象征，美的外观的幻觉这里面有几个词，美是我们都很了解了，外观它就是，外观实际上就是，外面的样子，你看上去的样子，不是它的本质，不是它的真实的样子，美仅仅是个外观，然后是幻觉。
周国平：不但是外观，而且是幻觉，光说外观还不够，还不够。还得是幻觉，是你主观的，你看见一个美女觉得她非常美，但实际上是什么呢，实际上是你的力比多在这里起作用。她不是客观的美，他说这个东西是主观的。
樊登：不是她美，是你变傻了。
周国平：是你变傻了，但是你必须变傻，要不活着有啥意思，眼中就没有美女了嘛，他用这个日神来象征这个。那么酒神就不一样了，酒神就是可以说是个草根的神，在古希腊它的神谱里面，是后来才挪进去的。酒神实际上当时是从亚洲传过去，是小亚细亚那一带地区的一个民间的信仰，那么尼采主要是根据酒神节，酒神节从小亚细亚，后来传到了希腊，那么在这个节日是个民间的节日，这个节日就等于狂欢节一样，现在后来有很多这样的狂欢节，到那一天就是人和人的，什么界限都打破了，放纵，喝酒，然后是乱交跳舞，都是这样一种那个景象。那么他用这个来象征什么呢，他说人是有这种需要的，人如果总是日常生活有那么多的界限，然后你按部就班地生活，其实是很难受的。
樊登：总是被日神照耀的，你在不断地做建设。
周国平：对，所以他有时候要破坏。所以他说实际上酒神那种状态，无论是喝酒喝醉了也好，无论是那种性癫狂也好，都是小我解体的感觉，你的小我解体了，我们平时都很看重自己的小我，这个我很重要。我怎么样了，你要对我不好，我又那么恨你，我的形象，我的利益等等，我们都是会很在乎的，但尼采说，实际上对小我的这种看重，其实就是痛苦的根源，其实一切痛苦都是因为有小我存在才会产生的，你说人生最大痛苦会老会病会死。为什么，因为你是个小我，所以你必然会老会病会死，这不跟老子说的是一样的吗，其实是佛教和老子思想。
樊登：对，都说过这样的话，相通的。
周国平：是相通的，所以他说实际上在酒神状态，在这种醉的状态，这个小我解体了。这个本来小我是你很看重的，解体是一种痛苦，但是解体以后，你的痛苦的根源也没有了，那时候是一种极乐的状态。所以酒神状态就是痛苦和极乐交织的一种状态，这是从人的感受上来说。 要从哲学上来说怎么说呢，尼采说人对这种外观的迷恋，对这种美的迷恋，这实际上是肯定现象，对现象的肯定，就是人生是一种现象，但是我们要肯定它，我们要觉得自己活得是挺快乐的，所以日神是必要的。但是光有日神是不够的，因为人生最后结局还是悲观的，所以他说两方面都要，实际上日神就是对现象的肯定，不要去看本质，你不要去想人生有什么意义，归根到底是什么，这类问题你不要去想，你停在表面就行了。那么酒神就是要让你打破现象，进入本质，你小我的本来是个现象，它解体了以后你就进入到大我，宇宙大我和它合为一体的这种感觉了。 所以他说那实际上酒神状态中醉也好，醒也好，那种快乐是从哪儿来的呢，那种快乐是你解体以后，你是和大我在一起了，实际上它强调的，是一种艺术的东西，就是人需要有两种艺术，一种就是日神艺术，就是这种做梦的艺术，美的艺术，但是另外一方面，还需要另外一种艺术，就是那种酒神艺术。像悲剧就是酒神艺术，音乐就是酒神艺术，很多人说日神就是理性，酒神是感性，酒神是非理性的，就是理性解体了，非理性，但实际上两者都是非理性的。尼采非常强调这一点，你看幻觉，外观的幻觉，幻觉你说是理性吗，它不是理性，它还是你的一种感觉。
樊登：他这里边还提到一个细节，我觉得挺有意思，他说苏格拉底在进大狱的时候，经常做梦，苏格拉底跟别人说，在梦中有一个声音跟他讲，你应该从事音乐，这是尼采编的呢？还是真的有这样的事。
周国平：对，有的，这苏格拉底的记述，这是柏拉图的著书里面的。柏拉图书里面的，柏拉图讲最后那个《斐多篇》，讲苏格拉底最后一天的情况，里面讲到的，这个隐喻背后代表着什么呢，就是让他去学音乐，其实这个可以做各种解释。尼采做了他自己的解释，他就觉得你苏格拉底一辈子在跟人谈话，搞逻辑，就强调理性的重要。其实这个理性连你自己都没有满足，你那块没有满足的地方，到你临死的时候他醒悟过来了，你就知道苏格拉底他已经知道，自己的缺陷是什么了，他不懂音乐，他应该从事音乐。其实我觉得音乐实际上是一个象征了，就是实际上说明他还是知道，自己的理性的缺陷。光有理性的缺陷，人光有这一面是不够的。
樊登：那您刚刚讲了，日神文化和酒神文化的二元对立，那接下来怎么联系到《悲剧的诞生》这件事上的。
周国平：因为实际上这个书本从学术的角度来说，它要探究的就是希腊悲剧的诞生，它的来源是什么，他说悲剧实际上是来源于音乐，他讲的音乐就是古希腊更早的，比那个《荷马史诗》还要早，那种酒神祭的音乐，就是在酒神节的时候，人们唱的那种音乐，他认为悲剧是从那儿来的。 所以他后来里面有很多解释，他就说实际上开始的时候，唱那个酒神歌的时候，是没有演员的，慢慢地就开始形象化了，就有一个狄俄尼索斯出现了，那么他说实际上这个狄俄尼索斯，就是后来古希腊三大悲剧的里面，所有的角色其实都是狄俄尼索斯，都是酒神的化身。那么他就用这套逻辑来解释，实际上悲剧是从音乐产生的，因为悲剧是有形象的，人们一般认为，如果按照他的划分的话，酒神艺术和日神艺术，日神艺术是有影像的，用形象来表达的。 酒神艺术就是那种情绪的抒发，那么如果这样来划分的话，悲剧好像就是一个日神艺术了。他告诉你不对，悲剧实际上它的根源在音乐，它实际上是一种对人生的这种痛苦，这种虚无，然后这种反抗，这样一种情绪，是在狄俄尼索斯上集中起来了，那么悲剧要表达的，就是这样一种情绪，就是人生是一个悲剧，但是我们怎么样来面对这个悲剧，所以后来他自己认为最独创的地方，就是他对悲剧的快感的解释。 为什么悲剧把可怕的东西痛苦的东西表演给你看，你会感到快乐呢，你会得到一种享受呢，这原因在什么呢。自古以来像亚里士多德，他就是这样解释的，他说因为这是让你的心灵得到了宣泄和进化。你心里面有很多痛苦，你看了以后，这些东西都发泄出来了，所以你就会感到快乐。 尼采说你这种解释不对的，这种解释是医学的解释，不是哲学的解释。宣泄实际上是一个医学的解释，身体就轻松了，轻松了，那么从哲学的解释他认为是什么，他用的词叫作形而上的安慰，什么叫形而上的安慰。他说你看那个悲剧的时候，悲剧把那个个体毁灭给你看，把那些英雄毁灭给你看，然后你从这里面得到了一种彻悟，就是说实际上，这个个体是不重要的，这个宇宙本身不断地产生个体，它有强大的生命力，所以他说当你看悲剧，你感到快乐的时候，你是站在宇宙的立场上。 宇宙就是一个大艺术家，这个大艺术家不断地在创造出我们这些人类的个体生命，然后又把它毁掉，对于一个大艺术家来说，这是创造的过程。如果你作为个体来说，你会很难受的。把你创造出来，又把你毁掉了。但是如果你从创造者的角度来看，从这个大艺术家的角度来看，这就是创造的快乐。
樊登：这又是老子说过的，上天不仁，以万物为刍狗，其实就是这个。圣人不仁，以百姓为刍狗。
周国平：对，所以你是要做上天，那个视角就不一样了。你要站在宇宙大我的立场上来看你这个小我，那么你这个小我的这种痛苦、这种毁灭都不重要了。那么这个怎么理解，就是说实际上他是分析古希腊民族，他说大家都认为它是个乐天的民族，实际上它是一个懂得痛苦的民族，很痛苦的一个民族，他是看到了人生的可悲的，这个实际上是表达的这种，人生是没有什么意义价值的。
樊登：对，你生出来就是一个灾难，其实这种想法很多人有。这种理论能够在当时那么盛行，我看过一本书，叫《人性中的善良天使》，它是整个讲人类的生活的境遇的，会不会跟那个时候普遍的人生活得很痛苦是有关系的。
周国平：我觉得和物质生活的状态没关系。实际上你就是说人类的状态再好，物质生活更好，医疗很好，但是这种对人生意义的困惑，这种追问，这种疑惑，我觉得总是有。
樊登：不过也对，你看贾宝玉生活的环境那么好，但是贾宝玉就始终在提这样的问题。
周国平：对，就是到底有没有意义。
樊登：以您刚刚讲的这段，已经把这本书的总体脉络讲清楚了，就是从酒神、日神，到《悲剧的诞生》，然后为一个在大家看来无意义的人生找到一个出路。我想问问您的感受，就是您把这个学完了以后，对您的生活有什么变化吗，在您当年被尼采击中了以后，您之后的人生观、处事的方法，会有什么变化吗？
周国平：其实我觉我能够特别和尼采共鸣，他特别契合我一个很重要的原因，我觉得我们都是悲观的人，都是从小就想这种问题的人，就是人生到底有没有意义。
樊登：从小对此就有疑惑的人。
周国平：对，尼采也是这样，所以我很理解他在《悲剧的诞生》里面的这种努力 ，想给人生找条出路。其实他心里面就是人生没有意义已经是个前提了，我觉得这个前提没有动摇过，哪怕写这本书的时候，他仍然是认为人生没有意义的。所以他最后得出的结论是什么，得出的结论就是说艺术能够给人生一种意义，我们只有把人生作为一种审美现象，人生才显得是有意义的。 你站在第三方的角度，来观察你的人生，这时候人生才显得有意义，你也可以进去，因为审美有时候是一种忘情的状态，你在梦里面。他特别喜欢举的一个例子，就是一个梦一个醉，他讲的两种艺术冲动，日神、酒神，那么在日常生活中就是梦和醉，那梦和醉你都会进去的。在做梦的时候，你也是梦在其中，你也会感到很愉悦，不一定就完全站在外头，但是你总会有醒的时候，梦也有醒的时候，醉也有醒的时候。你醒的时候你就你回过头来看，那个时候是有意义的，那个时候你是觉得生活是有意义的。 所以他得出一个结论，就是你只有把人生当作一个审美现象，当成一场梦当成一场醉，你这样去看的话你就不会追究那个到底理论上，有什么意义了，因为你亲身感受到了这种快乐了，你就不会去追究了，但是写《悲剧的诞生》的时候。尼采对这样一个答案，他自己已经是怀疑了，如果你仔细看的话，它里面有一些段落，就表达他的这种怀疑，他里面曾经讲到，像艺术也好，形而上学也好，宗教也好，科学也好，这些东西其实都是人为了活下去不得不把它们抓在手上，认为这是至高无上的东西，但实际上这是人自己造出来的，是人自己造出来的。所以他也说过那个什么艺术，什么日神酒神这些东西，它其实都是漂在这种人生苦海上的一些浮云，那么后来他对《悲剧的诞生》里面这样一个观点，其实他自己提出质疑的。 他当然还强调这个，你真的要给人生找意义的话，在别的地方是找不到的，只有在艺术里面能找到，但是艺术也是谎言，但是人活着是离不开谎言的，真理是可怕的，后来他是这样说的，所以这人后来就疯了。
樊登：你看这人脑子里转太多弯了，关键问题没解决，不停地跟自己辩论，问题最后还是没解决，那您的问题解决了吗？
周国平：没有，但是我不会疯，你放心好了。
樊登：因为您的人生境遇跟尼采那是完全不同。
周国平：但是我觉得我比尼采好了一点什么，我觉得我会把我的生活拉开点距离。他是也太真诚了一点，你也可以说我比他狡猾一点。这可能有东方的东西在里头，就是庄子的东西在里头，拉开一点距离，尼采缺这个。
樊登：那作为一个普通人，我们的读书会的用户基本上都是听我们讲书，都是怎么把生活过得更好，怎么能够学会带孩子，怎么能够赚钱，怎么领导力，这样的东西。在他听完了您讲的《悲剧的诞生》以后，会不会觉得人生没有意义，那我干吗做这么多努力？、
周国平：所以要分开来。其实我跟你讲，尼采的书是对人生有困惑的人说的，你本来没有困惑，你没有必要去制造困惑。你的状态已经很好了很健康了，但是如果你有困惑，那我觉得尼采还是有用处的，你读他的书，你会发现你有很多共鸣，你也在困惑。 我觉得尼采最值得我们学习的一点就是，他不甘心人生没有意义，他有困惑他要去解决，上下而求索，他要去解决它，那么你也许他最后的答案，他是没有找到的，而且我跟你讲是不可能找到的，但是他这种寻找答案的过程，你看让他成为一个大哲学家，他的生活还是很有意义。虽然他生前是很孤单，经受了很多磨难，但是我相信他在写这些伟大的作品的时候，他是充满了快乐的，那个快乐是真实的，那是真实的，完全是真实的。
樊登：人生到底有意义吗？在您看来。
周国平：没有，没有意义。
樊登：还是没有，您就这么直接地回答没有。
周国平：我觉得人可贵在什么地方，我就想过这个问题，我就说很多人说人和动物的区别，在于动物的生活是没有意义的，人的生活是有意义的。我说区别不在这里，动物的生活和人的生活都是没有意义的，区别在于动物不知道这一点，所以它很满足。
樊登：动物活在当下，它很满足，该吃吃该玩玩。
周国平：但人不一样，人是知道这个生活没有意义，他不甘心，所以他要去寻求意义。所以我就给人下个定义就是，人是不能忍受生活没有意义的一种动物，不能忍受无意义，一定要去寻找意义，而这本身去寻找意义的过程是有意义的。我是这样看的，人类在寻找意义的过程中，产生了哲学、宗教、艺术。有了哲学、宗教、艺术，人类的生活就有意义了。个人在寻找意义的过程中形成了自己的精神生活，有了精神生活，他的人生就有意义了，这是我给出的答案。我觉得这个问题，无法给出一个绝然的答案。
樊登：所以像我们这么努力地干事，办读书会，倡导大家读书，其实并不是意义，都得寻找意义，而是在寻找意义的过程，在试图通过自己的努力，去找到自己人生的意义感。
周国平：对，而这本身是有意义的，我觉得寻找是有意义的。
樊登：我突然想到孔子一生，其实也在寻找，孔子到最后他说，朝闻道，夕死可矣，其实他一直都在等最后那一刻，说我能不能够突然悟到，突然找到人生的意义。为了这个不要太肤浅，你得痛苦一点。
周国平：这个东西又假了，你想痛苦也痛苦不了的，这个东西我觉得是人的骨子里的东西，有的人就是不痛苦的，有的人就是痛苦的，这没办法，人是有区别的。
樊登：那种开开心心的，每天不想这些事……
周国平：你知道他不想？我认识一些人，他就是你觉得他非常乐观，其实这种问题也在他的心里面，因为他一般不跟人说的，夜深人静的时候，然后你在某些场合，就气氛合适了，他会告诉你，总之我觉得，其实完全没有这方面的痛苦和困惑的人，我觉得不存在 ，几乎不可能。
樊登：所以反过来其实您又论证了，每个人都应该学点哲学，因为您前面说，哲学是为那些有疑问的人准备的。但实际上每个人都有疑问，所以每个人都应该学一点哲学。
周国平：对，我觉得哲学就是为每个人准备的，因为我都不认为说你一定要去一本正经地看一本哲学书，但是我讲的哲学，就是你去想问题，想那些重要的大问题，人生的大问题，这个我觉得每个人都应该做的事，你是谁，从哪儿来，要去哪儿，这个听起来很抽象，其实好多痛苦最后你追下去，你会发现源头在那里。平时它以各种具体的方式，其实“很不哲学”的方式表达出来了，但它的根子在那里。
樊登：这里边东方的哲学给出的解决的方法，像孔子、老子他们所做的探索，包括释迦牟尼他们所做的探索，会不会跟尼采、叔本华他们是完全不一样的。就是我觉得，似乎东方的要柔和得多，要中庸得多。你看那个钟摆，叔本华讲的钟摆，这边是无聊，这边是痛苦，其实中庸就是合适，会不会因为您对东方文化，也有很多研究，我们学哲学的时候，能不能选择一条不那么痛苦的路径。
周国平：叔本华是受佛教影响的，他对人生的意义的否定，把人生看成是完全一个幻象，人生是个幻象，世界是个幻象，他是受印度教和佛教的影响的。我觉得西方哲学，他比那个儒家强烈。比较强的一点就是，他要追问这个问题，在追问这个问题上面，我觉得不存在中庸，就是说你可以追问也可以不追问，不是这样的，应该追问，但是可以给出一个中庸的回答，就是我现在我采取的态度，就是这样的，其实终结问题这个东西是无解的，所以既然终结问题是无解的，那我就和这样的问题和解，采取一个不要和它较劲的那种态度，我就和解。我就不是一定要去求一个回答，但是我满足于什么呢？就是我对有一个问题我是可以解决的，就是在我的有生之年，在我们的生命中间，什么样的生活方式是有意义的，相比较而言，各种不同的生活方式来比较，哪一种方式是有意义的，怎么活是有意义的，这个问题我是可以解决的，我就把重点放在这儿。
樊登：那咱们最后，在这本书快要结束的时候，您就给大家讲讲，您觉得怎么生活是有意义的？就您现在觉得这个解决方案，到底应该是什么样？
周国平：非常简单，两句话。第一句话，做自己喜欢做的事，这很重要，得有自己喜欢的事，然后你做自己喜欢做的事，并且能够靠这个养活自己，我觉得一个人的所谓的事业，就是你最有兴趣，最能发挥你的能力的事情，就是你的事业。你找到这样的事业，你把它做好，这是一条。第二条就是和自己喜欢的人在一起，并且让他也快乐。有了这两条，我觉得人生就是圆满的了。
樊登：那您刚说那些意义的事都不想了。
周国平：不想了，把它分割开，那是终极意义。我们现在把它放到旁边，放到括弧里面 先不去想它，我们就把我们的那个注意力放在这个现实意义上。人世的现实意义，是我可以掌握的。
樊登：那我觉得您在中国这一边，您是肯定会很喜欢庄子这种生活方式。
周国平：我喜欢庄子，就是中国古代哲学家里面，我最喜欢的庄子。他就分得很清楚，就是我照样过我的日子，每天开开心心的，然后那些终极问题他都明白，但他也不愿意掺合，就是我也不著书立说，就这样了。
樊登：您有没有哪一天会写一本，就是自己的像尼采这样一个对于世界的解释的这种，自己的哲学体系的书。
周国平：我不会，我觉得是这种书写出来，一定是自己会感到，特别难为情的事。你写不好，真的，这样的书是最难写的，我是无法超越那些伟大的哲学家，我写一本不入流（的书）的话，我自己也过不去，所以我不会写这样的书，我会写我对这些哲学家的理解，因为我真的觉得我不是那个档次的，我要把我对那个档次的那些位大哲学家的理解我要写出来，这可以。
樊登：述而不作。
周国平：述而不作。因为有自知之明，我觉得这很重要。
樊登：太好了。这么一本书其实你自己看的时候，包括我在读尼采的原文的时候，都觉得非常困难，因为它里边用到的那些东西我们太不熟悉了。那些古希腊艺术的东西，但是周国平老师这么一提炼以后，你发现脉络很清晰，它就是一个为我们寻找人生意义的答案的一个方向，所以到最后我觉得，大家听得意解心开。就是虽然人生是没有意义的，但是追寻人生的意义的过程，是有意义的，那这样我们照样可以和这个问题和谐相处，能够过好我们的一生，这就是哲学赋予我们的最重要的意义。非常感谢周国平老师，谢谢您，谢谢大家。
来自樊登读书