《人生总会有答案》-樊登讲书

读完本文约需40分钟，人生许多事，做了才明白。

樊登：各位好，今天我们要录的这本书叫作《人生总会有答案》。我相信你看到这个封面，就会想起我们的一位老朋友——金惟纯老师。的确，这是金惟纯老师的第二本新书。今天我们特别高兴地请到了金惟纯老师作者光临，欢迎您，金老师。

金惟纯：谢谢樊老师，大家好。

樊登：您的上一本书叫《人生只有一件事》，在书友当中引起了巨大的反响，这本书叫《人生总会有答案》，作者变成了三个人——金惟纯、金质灵和金默蓝，这是您的两位女儿？

金惟纯：两个女儿，对。

樊登：质灵和默蓝，一个是1987年出生，一个是1997年出生。

金惟纯：对，到今年，一个37岁，一个27岁。

樊登：正好是我们的书友们常见的年龄。而且这本书里最重要的是，两个女儿提出的都是自己人生当中的一些困惑、一些进步，希望爸爸能够给予指导和验证。金老师给自己的女儿写信时，写得既情真意切又鞭辟入里，把各种人生的道理讲得特别清楚、通畅。我们每个人家里，可能很难有一个像金老师这样的明白人给出出主意，但是读这本书，你就相当于把金老师放在身边，给家里人讲道理。我读这本书最大的收获是什么呢？我看到金老师也不是一个完美的爸爸。

金惟纯：那肯定。不但不完美，其实以前是有一点点糟糕的。

樊登：尤其是对大女儿质灵的影响，就是她两岁的时候你们离婚了。

金惟纯：两岁多，质灵两岁多的时候，我们就已经分手了。

樊登：那这个过程当时会给孩子造成什么影响？

金惟纯：我觉得对她的童年影响确实很大，因为那个时候我和她的妈妈都很年轻，两个人的个性又都比较强，所以家里其实是不平静的。这对婴幼儿影响很大，因为在婴幼儿的世界里，我们都是巨人，外界发生一点点事她都会恐慌。所以可想而知，这样的变动对她的影响很大。

樊登：所以，这里边有一封信的主题就叫作你是因爱而生。为什么在质灵三十多岁，你要告诉她她是因爱而生的，这件事对孩子来讲有多重要？

金惟纯：对，因为在她很小的时候，我跟她母亲就分开了，所以孩子就会想：是不是因为他们不喜欢我、不重视我、不在乎我，所以他们分开了？小孩子是会这样解读的。她有记忆时父母就已经分离了，所以她一直没有想过父母有可能是相爱的，她是在爱的氛围中诞生的，她无法想象这件事。后来我也介绍她去做了很多心理疗愈，后来她在一个疗愈的情境中，通过家族系统排列的方法，看到我跟她的母亲是牵着手、搂着肩的，那个场景让她很震撼，因为她从来没有想到她的父母会牵着手。后来她就来问我：“你到底有没有爱过我妈妈，你们当初是怎么认识的？”于是我就向她娓娓道来——那时我跟你妈妈陷入热恋，我觉得你妈妈就是天上掉下来的礼物，那是我人生中最美好的一段时光，而你妈妈就是在那个时候怀孕的。这个回答对她来讲是一个非常大的解脱，起到了非常大的疗愈作用。父母是因为相爱生下她，而且父母也曾为了她努力试着在一起，虽然后来没有成功，但是跟她没关系。于是她就解脱了。

樊登：我记得质灵在机场跟你有过一次大的和解。因为去机场办理机票的时候搞错了，跑错机场了，然后质灵开始生气，说：“我这个人总是这样，总是把事情搞糟。”然后金老师就发现，质灵对自己有很多的愤怒。于是你们俩才聊了起来。那时候她为什么突然向你道歉呢？

金惟纯：是我先向她道歉的。那个行程是她安排的，因为她安排有误，导致我们误了飞机了，所以她就有点内疚，但我不接茬，一直说没事。因为那时我在修炼臣服，所以我对发生的事情不做反应，尤其不用我习惯的方式去反应。所以当时在我看来，好像误机是理所当然的一件事，是人生应该发生的一件事，所以我对此完全没有想法，也没有情绪，更没什么念头。然后她就忍不住了，说：“我总是把事情搞糟，可能是因为我的自我价值感低落。”

她后来又说，她的自我价值感低落，是因为在她小的时候我跟她妈分手，这让她很尴尬，所以她的自我价值感就变得低落。那我二话不说就跟她说对不起了，在我很认真地跟她说了对不起以后，她就跟我说对不起，她说：“我一直都知道爸爸是爱我的，但是那时候我夹在爸爸跟妈妈中间，很为难，所以我常常做伤你心的事。”她第一次跟我讲这句话，结果父女两个就在机场抱头痛哭。

樊登：因为延误了班机，结果两个人抱头痛哭，然后聊了好久。

金惟纯：对，其实是因为我跟她先说了对不起，所以孩子终于愿意把闷在心里这么多年的话说出来了。其实已经二十几年了，那时候她二十几岁，终于把闷在心里二十几年的话说出来了。

樊登：所以就像您在上一本书里写的，认错是人生的捷径，能够勇于说对不起是人生的捷径。像质灵一样，不确定自己的父母是不是因为爱生下自己的孩子，在这个世界上其实有很多。有很多孩子觉得：我是不是他们的负担，我是不是累赘？我只是一个意外。您在这本书的开头就告诉了所有人，你们是因爱而生的。为什么从心理学的角度来讲，这一点对于一个人如此重要呢？弄清楚人是因什么而生的，有这么重要吗？

金惟纯：因为每个人都希望能够获得无条件的爱、无条件的接纳，不然他的自我价值感就会很低落。无条件的爱就是说，你不是因为我做了什么才爱我。并不是说，我要表现得好你才会爱我；我让你有面子了你才会爱我；我遵从你的想法、完成你交给我的事情，你才会爱我。爱是没有条件的，因爱而生就是没有条件，你是没有条件地被爱着，然后来到这个世间的。对于一个孩子来说，最重要的人当然是父母，能够确认父母是无条件爱他的，这一点是跟他的自我价值感有很大的关系的，所以它很重要。

父母在孩子成长的某些特定的状况中，也可以给他有条件的爱，因为那是一个激励，是在划定一个边界，那是有条件的爱。但是同时，要让他知道，底层是没有条件的，父母对他的爱是没有条件的，不但没有条件，更不求回报、不带期许。有很多父母说，我爱我的孩子，我没有条件；我爱我的孩子，我也不求回报……

樊登：但是我希望他……

金惟纯：但是我带有期许。我这么爱你，结果你没有活好，没有如我所期望活成我想要的样子，我很失落。这会让孩子有很大压力。很多父母在这一点上最容易不自觉，包括我。我觉得可以不求回报、没有条件，这两点很容易做到，但要没有期许，很难。

樊登：那您是什么时候意识到你会有期许？或者说您是在什么时候意识到您的期许会给孩子造成压力？

金惟纯：在这本书里面有一个很微妙的片段，是我跟我二女儿之间的一段话。因为我后来往自己的内心深处探索，发现我在小的时候为自己写了一个人生剧本，然后我一辈子都没办法跳出我的人生剧本。然后我就在想，有没有可能我在两个女儿小的时候，给她们造成了某些影响，让她们在小的时候，也写了这样的人生剧本，限制了她们的人生。

所以我就问二女儿：“爸爸有没有做什么事情让你觉得有压力？”然后我二女儿跟我说：“我觉得你一直都认为我应该很厉害，要跟你一样厉害，不然你就会对我失望。”我说：“我哪有，我从来没管过你，我也没有要求你功课很好，要求你在班上考第一名，必须进什么学校，一定要会什么，我从来没有。我很自在，很自由的。”她说：“你才不是，虽然你没有讲这样的话，但是你看，每次我跟你讲我生活中发生的事，你就会说，这样很好，但是如果一个真正厉害的人，他会……”

我觉得我是在提醒她，但她接收到的信息是“我不够厉害，老爸对我有意见，觉得我不够厉害”。我说“你这样做非常好，但是，可能有一个更好的”，她就有压力了。她还听我跟别人讲话，她说：“你跟别人讲话，每次都跟对方说这个人很厉害，那个人不厉害，我就知道，我爸爸喜欢厉害的人，看不上不厉害的人，所以我必须厉害，不然我爸爸会对我失望。”这带给她很大的压力。但我说：“我从来没有管过你厉不厉害，没有要求过你，对你没有任何的不满意。”

樊登：因为生二女儿的时候又过了十年，等于说您已经又成熟了十岁，所以觉得自己已经做得很好了。那这个潜移默化当中的对厉害的要求，要怎么解决呢？

金惟纯：后来我就跟我二女儿说：“我正式发你一张证书，你不需要厉害，尤其不需要为爸爸很厉害。无论你活成什么状态，只要是你想要的，爸爸都支持。爸爸爱你，完全没有条件；爸爸爱你，只因为你是我女儿。”

樊登：您手写了一个证书？

金惟纯：手写了一个，发给她一张豁免证书，告诉她不需要厉害。

樊登：“不需要厉害”证书，这个效果怎么样？

金惟纯：对我二女儿效果还蛮好的。后来我想，我大女儿的压力一定更严重了，于是我就赶紧去问大女儿，我有没有什么东西限制她。结果大女儿说，关于厉害的这件事情还好。因为她毕竟年长十岁，而且后来我也带她走上了人生修炼的道路，所以她已经有内在的整理了，她自己给自己发了一个证书，告诉自己不需要厉害，当然我也跟她有这么一段对话。

樊登：每个孩子受到影响的点可能是不一样的，我们甚至不能瞎猜，只有他自己在某一刻突然感觉被击中了或者被影响了，这都是随机的。

金惟纯：是的，我二女儿跟我这样讲的时候，我是很惊讶的，因为我从来没有要求过她。

樊登：因为你觉得“我对你已经比对你姐姐成熟多了”。书里的第一部分讲的是爱的流淌，每一个孩子在成长的过程当中，大多要去面对自己也要为人父母的事情，尤其是质灵已经做了妈妈，所以她也会问你应该怎么做一个好妈妈，以及应该怎么样跟自己的丈夫处理好关系。包括书中还写到她跟丈夫曾经大吵一架，还有很严重的冲突，在她向您求教的时候，您是怎么劝她的呢？

金惟纯：其实我的大女儿在这方面已经很成熟了，所以我其实没有给过她什么建议，我只是分享我自己在亲密关系（包括跟她妈妈，还有跟我现任的老婆的亲密关系）上曾经犯过的错误，还有我的感受、心得。我只能分享。我在很久很久以后才慢慢学到，不要随便给孩子建议。我二女儿曾经写了一封信给我，说：“以后除非我问你，否则请你不要随便给我建议。虽然你很有智慧，虽然你的建议常常是对的，但是我希望自己找到我人生的答案。所以除非我问你，请你务必不要随便给我建议。”讲得斩钉截铁。她写了很长一封信给我。

我很感谢我女儿愿意这么清楚地把话说给我听，因为做父亲，太容易给人建议了。我觉得我没有给你建议，我没有给你压力，我对你没有要求，只是作为一个父亲，我的人生阅历比你多，所以给你一个提醒。不行，连这个都不行，所以后来我就慢慢学会了，除非她们开口问我，不然我不给任何建议。我要非常认真地去觉察，不然我做不到这件事，因为人太容易给别人建议了，而且我们给建议的时候，不觉得自己是在建议，觉得自己只是提醒一下而已。

樊登：而且建议背后往往代表着批评。

金惟纯：但是我可以分享，而且我分享的时候都是如实的、很坦率的。我在分享的时候，要把自己“父亲”的角色拿掉，不然就觉得这个适合讲，那个不适合讲。我跟我女儿之间后来的交流对话，都是非常敞开的。做过的事、犯的错误，各种很糗的人生经历，我都愿意跟她们说。

樊登：我们现在就想听一下这个分享，就是您在情感生活当中犯过什么错误，或者有过什么样的人生转折，认识到了什么样的情况，最后让你变得更好一点？我们觉得这很重要。

金惟纯：这个说来话长。在这本书里，我跟我的女儿有一个很重要的对话，是关于小时候写的人生剧本的，你刚刚的问题就跟这个有关了。我跟我的两个女儿分享，我在感情生活中遇到这么多的波折、这么多的颠簸，然后基本上陷于无解的状态，其实这一切源于我小时候跟我母亲的关系。因为小的时候，我母亲把我放在隔壁的老太太家寄养。而且因为我还没出生时，我父亲就过世了，意外身亡……

樊登：金老师是遗腹子。

金惟纯：对，我出生以后，对母亲没有记忆。因为在我出生以后，为了养我，我妈妈到很远的地方去做女工，所以把我放在隔壁老太太家寄养。我后来才知道，我在隔壁老太太家的时候，因为我没爸，妈又不在，所以左邻右舍的妈妈们每天抱着我。你知道吗，那时候的我是“万人迷”。但我完全没这段记忆。后来我去认真探索自己的童年时，发现居然有那么一段，那我就解释通了。因为在我大概三岁的时候，也就是被接去跟我妈同住之前，我在那个小院落里是“万人迷”，左邻右舍的妈妈把我抱来抱去的，其实那个时候我说不定是很满足，活在一个充满爱的氛围中的。被我妈接去以后，我妈就对我严管严教。

樊登：妈妈甚至都不识字。

金惟纯：对，我妈不认识字。那时我妈也很年轻，她生下我时才十八岁嘛，接我同住的时候才二十一岁，那个时候她对自己的人生充满了怨气，而且年轻气盛。那时，她觉得自己一无所有，不能给我什么，又怕我活不下来，所以就严管严教。那个时候，我觉得突然之间我曾经拥有的失去了，曾经有这么多的“妈妈”把我抱来抱去，但最后只剩下一个妈，每天板着脸，说我这个不对，那个不对。

樊登：还打你。

金惟纯：还打我。然后我想靠近她，她又不让我靠近，所以我极端地失落。后来我长大了，当然也就慢慢明白，我妈妈已经尽力了，给了我她能给的最好的爱。我已经是个成年人了，能理解这件事情，但是我的内在仍然是受伤的，所以我处理不好两性关系，就是因为童年创伤。在经历童年创伤以后，你会根据你解读的世界去写一个人生剧本，我那个人生剧本是什么呢？我妈常跟我说，她跟我相依为命，这让我觉得：原来跟一个女人相依为命这么恐怖，我完全没自由，做什么都不可以，她要完全控制我。于是我就写了一个人生剧本，这个人生剧本的最后就是我跟我妈讲：“你看，对不对，你绑不住我，这个世界上也没有女人可以绑住我，你儿子行吧！”这是我的人生剧本，剧本最后的结尾是孤独终老。“哈哈哈，没有人绑得住我！”这是我小时候写的人生剧本。我有这样的人生剧本，其他事情对我来说都没问题，只有两性关系变成了我人生最大的课题。

樊登：我得提醒一下听众，就是您说的您写了一个人生剧本这件事，并不是您在小的时候真的写了一个人生剧本，而是在潜意识当中您认为人生就应该是这个样子的。

金惟纯：对，小的时候都是幻想，他在那个世界里想：我是谁，我跟别人的关系是什么，我这一生的命运是什么？那个时候他已经写完了自己的人生剧本，写完以后，在长大的过程中，他把这一段忘记了，但是有个内在小孩一直记得这件事，那个小孩会时不时冒出来说“不行不行，你不可以跨过这条线，跨过这条线你就打乱我的剧情了”，然后把你拉回来，告诉你这才是你要的命运，才是你的终结。每个人都有一个人生剧本。

樊登：所以您是后来才意识到这件事，那时候您人生剧本的初稿有两个关键词，一个叫逃离，一个叫追寻，所以在情感生活当中您就是不断地追寻，然后不断地逃离，再追寻，再逃离。

金惟纯：追寻的目的是逃离，因为结局是逃离。因为人生的剧本是“没有一个女人可以绑住我”，所以逃离是我的命中注定的事，那个小孩时的我写的人生剧本是这样。为什么要证明人家绑不住你呢？因为你要一直去吸引人，要产生关系，然后再不断地验证这个人生剧本是真的。所以它是一个非常矛盾、非常深的影响，是自己对自己施的一个咒语。

樊登：我好奇您现在的剧本是什么。

金惟纯：没有剧本。

樊登：您现在没有剧本了？

金惟纯：对，不用剧本。

樊登：就是说您已经舍弃了那个童年的剧本，或者是不是说任何剧本都是不好的？

金惟纯：是这样的，无意识的剧本一定是不好的。因为那个剧本你没有检查过，你都没看过剧本，你都不知道是什么戏就上去演出，这就很怪了。所以说如果你是在无意识中演出了一个剧本，你自己不知道，那这个剧本一定是不好的，因为你的命运完全不是由自己掌握的。但如果说，你是在有意识地规划自己的人生，这种规划我们通常不叫剧本，而叫作“一个成熟的自己”。我做事都是为了自己，我的人生想要去哪里，我如何到那里去，对于这些我自己都有意识，我都知道，那些都是我想要的，这就没问题。

但是我觉得更高的境界是没有剧本，他就像一朵白云，风吹到哪儿他就到哪儿，通常在这种状况下，一个人能活出完全的空性，他能活出一种完全臣服的状态，我们中国人叫作“天人合一”。那个时候，老天给你带来什么事情，你就用自己最佳的状态回应。所以最高的效能是没有想法，处在当下的空性；而有计划的是其次，这当中有些人境界比较好，他们有目标，但同时能够享受旅程，这是非常厉害的。大部分人有目标，在目标实现的过程中受苦，达到目标以后焦虑，然后再设定一个目标，在目标实现的过程中又受苦，达到目标后又开始焦虑，得到了怕失去，在过程中怕无法完成，一直生活在焦虑中。

樊登：就是患得患失。卡尔·荣格说，当你的潜意识没能成为你的意识时，那就是你的命运。所以了解人生剧本，关键是要觉知，就是你能够觉知那些转折点，你能够觉知你有一个公式，你在按照这个公式折磨自己。

金老师说了，他不给女儿们提建议，他只是分享自己人生过往的经历，所以在这本书里非常难得的是，我们能够看到一个青春期的金老师、童年时的金老师，看到各个时期的不同的金老师。您的青春期……

金惟纯：调皮得不得了。

樊登：对，没想到您的青春期是那个样子，就是闯下弥天大祸，是特别难管的、叛逆的孩子。您讲自己青春期的故事是为了告诉女儿们什么道理？

金惟纯：没有跟她们讲道理。

樊登：不会讲道理。

金惟纯：没有讲什么道理。其实在我跟女儿们的交往中，她们最爱听的，就是我小时候调皮的事。

樊登：我儿子也是，你跟他讲这个他就爱听。

金惟纯：我每次跟她们讲我小时候调皮的事，她们听得津津有味，然后让再讲一次，再讲一次，讲多少次她们都不嫌腻。那时候我十岁，还不是青春期，十岁时就是小学生，小学四年级。那个时候我的继父领了点美金，他把美金藏在那个屋子里一个特别角落的地方，然后被我发现了，我就把那笔美金拿了出来，去银行换成了新台币，然后用一个礼拜的时间把它花光了。

樊登：相当于多少钱？

金惟纯：大概相当于那时候我继父好几个月的薪水。

樊登：差不多半年的薪水。而且这个家是一个工薪阶层，你就是要靠薪水生活的。

金惟纯：对，靠薪水的。

樊登：花光了，然后呢？怎么花的，你们有那么多能消费的点吗？

金惟纯：我把左邻右舍所有小朋友全部带出去狂欢，大家平常干不了的事，父母不准干的事，因为没钱所以做不了的事，我们全干光了。那时候是冬天，我们要跑去一个儿童乐园游泳，游泳池已经关了，所以我就贿赂那个游泳池管理员，让他允许我们去玩，我们把那个游泳池给包了下来，小朋友就都全部跳下去游泳了。

樊登：泳池party（聚会）。

金惟纯：我们跑去骑马，那些小朋友都不会骑马，所以我们一人骑一匹马，马都是有人牵着的，就这样溜达溜达。

樊登：大哥买单。

金惟纯：对，我买单。然后我们去看电影，每个人都拿着好几串烤串进电影院，大吃大喝，狂欢。

樊登：然后呢，东窗事发。

金惟纯：东窗事发以后，因为这件事情比较严重，所以左邻右舍都来一起公审了，因为他们的孩子都被我带出去狂欢了，都是共犯。然后当然我就被“屈打成招”了，如实招认了，但大人都不相信——一个十岁的小孩，怎么可能知道那是美金？一个十岁的小孩，怎么可能把美金拿去银行给换了钱，银行怎么可能换给他？一个十岁的小孩，怎么可能在一个礼拜里就把这么多钱花光了？不可能，一定是在说谎。

樊登：就是说了真话，却被人当作说谎，大人觉得不可能，所以接着打。

金惟纯：对，那我就只能编故事了。于是我就说，我不知道那是美金，我觉得那个东西很好玩，绿色的，挺可爱的，就拿出去跟人家显摆。有一个小混混说，他可以给我钱，然后把我的这些拿走，他说：“你那个图像蛮好看的，我买了。”他给了我些零钱，然后就把我手里的那些都拿走了，我们就把他给的零钱给花了。大人相信了这个故事，因为比较合理，然后他们就带着我满世界去找那个小混混，那个小混混必须抓到，不然他以后还可能来我们家来偷美金。又找了好久都找不到，肯定找不到啊。

樊登：就没有这个人。

金惟纯：找不到。后来大人就商量说，这孩子不能待在家里了，那个小混混一定会来找他，必须把他送走，于是我就被送走了。就在那一年，我被送到小时候养我的那个老太太家，而那个老太太的儿子变成了我的人生楷模，让我的人生彻底翻转。

樊登：等于您三岁前就在人家家里。

金惟纯：我三岁前就住在她家。

樊登：然后十岁以后又回到人家家里。

金惟纯：对，在我三岁前是老太太带我，等我十岁回去的时候，她儿子长大了，变成家长了。我觉得他对人很温暖，很乐于助人，自己很努力。他让人如沐春风，还收养流浪猫、狗，每天给流浪猫、狗洗澡和擦药。他是我敬佩的人，而且他跟我亲近。从此之后，我就彻底改变了。所以我想说，什么是教育？就是一个活好的人，让人家愿意跟他在一起，愿意跟他一样，这就是最好的教育。在我十岁的时候，这样的教育在我身上发生了。他对我很好，也不批评我，所以我就愿意跟他在一起，每天学他。后来，我就变成学校里考试第一名的学生，作文比赛也得全校第一，还是全校的纠察队队长，纠正其他学生的不当言行。我突然就变成模范生了。一年后回到台北，我继续考第一名，考上了全台湾最好的中学。

我跟我女儿在这本书里的对话，我觉得也没什么好遮掩的。我可以保证这本书里的内容一定是真的，因为没有父亲会骗女儿，我讲的故事一定是真的。我把我人生真实的状况呈现给她，无论我活得好还是不好，她都可以从里面学到她想学的东西，我不需要教她。

樊登：质灵和默蓝还有一类问题，我大概归类了一下，是关于事业的问题。因为每个人到了这个年纪都会遇到事业相关的问题，比如说事业的瓶颈期，或者不知道自己选的事业到底对不对。“我是不是可以做一个艺术家”“我是不是可以做一个不怎么赚钱的人”……他们会有各种各样的困惑。您在事业这方面的心得是什么，就是您希望传授给孩子的一些经验是什么？

金惟纯：我觉得在事业上，有的时候就是要跟着心走，做你喜欢的事，做你擅长的事。那什么事是你擅长的？就是你觉得做某件事的时候就应该是这样做，别人还觉得你做得很棒，那这件事就是你的特长。我觉得在事业上，要做别人需要的事。就是说，你身上有种能力，你要知道这种能力是跟别人不一样的，你要辨识出这种能力，然后在你的能力跟别人的需要中找一个交集，那就是你的安身立命之处。如果你只有一个能力，但这个能力别人都不需要，那你就没办法谋生。你要找到别人需要的东西和你的能力的交集，站在那个位置上，你的事业就没问题了。

樊登：我觉得这就像您书里写的，一个人做别人需要的事情，别人就会付钱，所以你绝对不会饿死，所以不用焦虑，你只需要做对别人有用的事，这就是你的事业。

金惟纯：对，如果你每天想着钱，钱就比你“大”。你从早到晚都在想着钱，你做每件事都在想着钱，那钱就比你“大”。当钱比你“大”时，你也可能会赚到钱，但是你会赚得很辛苦，而且不管你有多少钱，它都还是压着你，对你来说多少钱都不够。那你要怎样才能做到人比钱“大”呢？就是你有一个比钱更“大”的事，而且那是钱会跟着来的事。就是我刚刚讲的，我每天在想我身上有什么能力，我这个能力谁最需要。

樊登：能够为别人做些什么。

金惟纯：对，如果人家有这个需要，而我有这个能力，而且我的供给比别人好，那别人就一定会很满意，一定会给我钱。怎么可能不给我钱呢？他怕我走。如果我不给他了，转而给别人，他就受不了了，那他就一定要给我钱。我只要把我的想法放在这件事上，钱自然就来了。这时候我就比钱“大”，钱就会追着我跑，那我在想起钱的时候，就会觉得钱只是小跟班，无所谓，那么我跟钱的关系就很轻松。

樊登：如果我们每天满脑子想的都是钱，那大概率别人不会太喜欢你，也不会太愿意跟你在一起。

金惟纯：而且你跟钱的关系永远会紧张。

樊登：我们西安有很多卖肉夹馍的，有些卖肉夹馍的人苦心去做连锁店、去设计logo（标志）、收品牌加盟费等等，搞了很多年，最后亏了很多钱，甚至有些因为欠银行贷款，最后垮掉了。但是我见过几个做肉夹馍的老板，每天生活得很愉快，他做的肉夹馍就是好，他就是要把那个肉做得香，夹在里边的肉要多，馍要烤得够脆，结果大量像我这样的博主，吃完了都会免费替他“吹一下牛”，觉得太厉害了，那他的生意自然好得不得了。他经常就是对外说不合作、不加盟，就过自己现在这样的生活，实际上钱就在他门口，挤都挤不进去。所以对人来说，最重要的真的就是你时时刻刻做好自己当下能做的事，并且去考虑你做的这件事是不是对别人有帮助，有没有为社会创造价值，这就是做事业。而且，规划是非常不靠谱的。

金惟纯：樊老师也这样认为。我的人生是完全没规划的，从来没规划过，我从来不做计划。

樊登：对，我也是。经常有人问我：你们明年的计划是什么，你们五年内的计划是什么？没有，哪有五年内的计划，谁知道呢？把每天都过好，把每天的事都做好，慢慢地很多事就做出来了，就是这样。您这里边有一封信叫作“把事‘做进去’”，这个把事“做进去”是指什么呢？

金惟纯：就是比较接近一般人所谓的心流，就是做到某一种状态，做到忘我了，就会产生心流。其实我觉得这个比较接近于王阳明讲的事上炼心，就是透过事情，看到推动这件事有障碍，回头看自己怎么了，推动那件事有障碍，就回头看自己怎么了，这就是在事上炼心。然后在这个过程中一直炼，透过做事过程中的修炼，人的生命不断地成长。事情都是缘分，不重要，但是我们得把事做好，只有当你有了把事情做好的状态，才会去透过事炼到心。如果你对做的事都无所谓，那就炼不到心。所以你要把事做到极致，有这样的一个想法，你才会一直反思自己为什么做不好，回过头来反求诸己，然后在事上炼心。

那“做进去”又是另外一个状况，就是你已经做到极致了，根本不用头脑了，然后你还那么地用心，那个时候就考验你做不做得进去。你看庙里的小和尚要来拜师，老和尚一看，不晓得小和尚有没有慧根，就让他马上去扫地，一扫就扫三年，老和尚在旁边偷偷看，就看小和尚扫地时是什么状况。如果他越扫越气，那就是没慧根，不用学了，他是学不会的。如果小和尚越扫越高兴，即使老和尚说“不干净，重扫一次”，小和尚也回答“好，没问题”，再继续扫，那就是可教的，因为他“做进去”了。扫地是最简单的事情，没有技巧，也就无从改进，就是一件重复、无聊的事，如果你一直做重复、无聊的事情，还能在当下“做进去”，那你看到的世界会变得完全不一样。

樊登：我想起特别多这样的人。之前我在一本书里边看到，老北京烤鸭的大师傅收徒弟，你要拜大师傅学烤鸭，第一件事就是每天洗烤鸭炉子。那个烤鸭炉子是很臭的，里边整天被油烟熏，味道很大。但是如果你今天不洗，明天烤出来的鸭子味道就不好了。所以每天结业以后（饭店结业一般都很晚），其他人都休息了，这个徒弟要钻到炉子里去擦洗，擦洗得不干净，第二天来就被骂。好几年的时间里，徒弟每天晚上都要钻进去擦洗那个炉子。所以师傅后来说：学烤鸭最重要的是什么？是一颗孝心。那篇小说特别有意思。

金惟纯：孝心。

樊登：一颗孝心。其实跟把事“做进去”是一个道理，你有一颗孝心，实际上就是修炼。当你能够修炼到自己臣服在这个烤鸭炉里边了，你就能慢慢地成为一个大师。

金惟纯：对，真正的成功是这样的，就是刚开始，大家一起进入一个领域、一个行业、一个专业，大家都在学。那个时候，大家利用自己的聪明才智，进行各种学习。到了一个阶段，大家都会了，大家做的事情都一样，哪一个人先觉得这件事无聊了，他就不用心了，他就开始慢慢出局。最后剩下的那个人，即使做的是重复的事，他还能够每次都用心地做，还能够不断思考下次怎样做可以做得更好，这样的人就能取得最后的成功。

我跟我女儿常常有这样的对话，我们观察到，现在很多父母一旦发现小孩子的兴趣，就会两眼发亮，让孩子赶紧学。过一阵子孩子对这个没兴趣了，又对那个有兴趣，父母又欣喜若狂，无论如何都要为他创造条件，让他去学。我跟我女儿讲，兴趣不重要，你看有多少过去你有兴趣的事情，现在你都没做了，兴趣是不持久的。兴趣不重要，很多人做一件事，刚开始都是有兴趣的，都是有热情的，等到所有人都没有兴趣、没有热情了，那个诱因都不存在了，还有人能够做下去，这件事情就属于他了。

樊登：因为一开始的兴趣是肤浅的，一开始的兴趣是直接的、表面的。

金惟纯：好奇而已。

樊登：最后给你带来更大兴趣的那个东西叫作认真，就是中国古人讲的“诚”。你自己做事情的态度，使得这件事情变得更有趣，而这种有趣是别人无法体会的。我最近跟一些八十多岁、九十岁的老院士交流，有一个院士就是研究天上的星星，一辈子就拿着望远镜看天上的星星，然后你问他这有什么意思呢，他说：“特别没意思，那个星星长得丑，又没什么变化，但是我已经看了五十多年了。”然后他当了院士，还有人用他的名字命名天上的小行星。

金惟纯：是，他发现了行星。

樊登：他为人类做了很多的贡献，但是他的乐在其中是不足为外人道的，他没法跟你说明这个东西有意思的地方，因为你得看三五十年才能看出意思来，一般人看三天，就觉得眼睛酸，就说算了，别看了。所以，这就是有意思的不同境界。这里还有一个命题我觉得很重要，就是您说要成为一个完整的“人”。完整的“人”要怎么定义，什么叫完整的“人”？

金惟纯：人的内在其实是多样的，如果从心理学上来讲，很多人有很多的次人格，非常多，几十个都有可能。所以有的时候人在碰到刺激时，他会产生这个反应，碰到另外一个刺激时，又变成另外一个反应，看起来好像是两个不同的人。有很多人固步自封，没有办法把自己的生命能量完全地展现出来。所以我觉得，我们人生最重要的事情就是发现你是谁，然后活出你原来该有的样子，这是人生唯一的一件事，其他事不重要。

当然，在这个过程中，我们可能会犯错误，我们可能会受苦，但是我们要勇敢，要去面对。勇于尝试，勇于面对自己内在的阴暗，面对外在的风险，然后你就会不断地发掘自己。你会发现，把自己放到这个情境，你会变成这个样子；把自己放到那个情境，你会变成那个样子；发生这种事，你会这样；发生那种事，你会那样。慢慢地，你就会找到并且活出所谓的完整自己，最后回到生命的原点，复命归根。

那回到原点是什么感觉呢？外在世界的各种感官体验，那些浅层的东西，你都看得清清楚楚，也都经历了；内在世界的波涛汹涌，你也看到了。最后，你回到了生命的原点，如如不动。你还在继续体验跟外在世界的各种互动，继续感受内在各种念头纷飞、情绪起伏，然后你笑着看它，如如不动。人们所描述的那种开悟状态，都是活到那个点上去了，那个就是完整的人生。但只有极少数人能活出完整的人生。

樊登：您现在到哪个层次了？

金惟纯：偶尔体会，偶尔体会到完整人生的滋味、状态，但并不是常常处于这种状况，一不留神就不在那个中心了，跑到外面去了。然后人家说句什么话，我又觉察了“怎么又这样了呢”……

樊登：被带走了。

金惟纯：对，然后又修正了。在这个过程中还来来去去。

樊登：像孔子说颜回“三月不违仁”，其实也很厉害了，三个月的时间，他能待在这个位置也就很厉害了。

金惟纯：那不是教条，而是活出生命原来的状态，就是要做到“从心所欲，不逾矩”，他不会去逾越那条规矩，因为没有规矩了。

樊登：最后一个命题我觉得特别重要，也是我在直播的时候经常被人问的。好多朋友觉得人生没意义，工作没意思，家庭也没意思，觉得什么都没意思，所以最后金老师这封信的主题是“意义是‘活’出来的”。这个怎么理解呢？

金惟纯：人为什么会追求意义？因为生而为人，对意义的焦虑是人特有的。生而为人，有三种特别的焦虑——对死亡的焦虑，对意义的焦虑，还有自责，觉得自己不够好的焦虑。因为有意义焦虑，就会一直想要去寻求意义。你要知道，对意义的寻求背后是一种恐惧、一种焦虑。当你处于恐惧和焦虑的时候，你才会去寻求人生的意义。如果你活得很好，每天都高兴，活在当下，你哪有时间去管什么意义不意义呢？所以我觉得意义感，是你对内用心、认真地去探索，然后有一个内在的旅程，让你充满了各种惊喜，并因此成长；对外，你跟人有各种的连接、交流，跟他们产生共振，产生共振其实也就是影响了别人，对别人产生了意义，帮助了别人，这时候人就有意义感。人有意义感的时候就不会产生意义焦虑，就不会再去问人生的意义是什么。所以意义是你活出来的，不是你想出来的。

樊登：想出来的意义甚至是诱发焦虑的因素，因为当你觉得自己的人生应该是那个样子，但是实现不了时，你会更焦虑，这就会让你动摇，甚至会让你质疑你的那个意义到底对不对。

金惟纯：是，用那个意义来进行自我批判，又产生更多的焦虑。

樊登：有这个功夫不如好好做事、好好读书，就是你慢慢地做着做着，就会发现那个意义焦虑没有了，你的人生反而有意义了，这是一个很有意思的悖论。所以杨绛先生当年给读者回信的时候，有读者就说人生很痛苦之类的，杨绛先生的回信总结得很好，她说，你的问题在于读书太少而想得太多。其实就是因为想得太多，把自己搞坏了。

怎么样，今天这本书大家听得有收获吗？我特别建议读者朋友，如果没有读过金先生的上一本书《人生只有一件事》，可以把这两本书放在一起来读，因为在《人生只有一件事》里，有金老师更系统的一些思考和方法，这本书可以说是印证，可以说是大量的……

金惟纯：故事比较多。

樊登：大量的故事，大量的父女之间的对话。我们的编辑在做这本书的过程中，经常是读着读着就流眼泪了，读着读着就被感动了。我在读的时候也觉得这本书特别疗愈，感受到了温暖和鼓舞。而且金先生今天讲得很通透，他真的把自己活成了这么一种状态，这时候就是“行不言之教”，不用说更多东西，就是活好自己就好了。我们这个“作者光临”栏目有一个环节叫“快问快答”，就是网友提的问题，您快速回答就好了。

我是两个孩子的妈妈，从二宝出生开始，就很努力地想要做到一碗水端平，但是随着孩子长大，两个孩子之间总是互相攀比、吵架，请问金老师，怎么才能平衡好多子女家庭内的关系？

金惟纯：我觉得每一个孩子都是独一无二的，所谓的一碗水端平这件事有可能是一个执念，如果母亲的心里面有必须把一碗水端平的概念，那两个小孩也就会一直计较公平不公平。如果把公平这件事情变成亲子关系的一个重大议题，那就永远也解决不了，因为永远都不可能公平。所以就是要把公平这件事情放在关系中不重要的位置，这就是我们现在需要做的事。

樊登：爱才是更重要的东西。

金惟纯：对，是的，樊老师讲得非常好。当公平变成最重要的一件事时，一定有一件更重要的事情被忽略了。可能爱更重要，或者大家共同完成一件事更重要，还有比公平更重要的事情。不是说不要公平，而是当公平变成最重要的事情时，我们要检讨本质上产生了什么问题。

樊登：所以中国古人讲“难得糊涂”，到今天你就会发现这个词还挺厉害的。我们北方人讲“肉烂在锅里，难得糊涂”，很多东西是算不清的，要算得清就只能上法庭打官司了，我们没有家庭法庭。

樊登：第二个问题很有意思，说：金老师，我读了您的《人生只有一件事》，这本书对我影响很大，读完之后我也试着放下心里的成见，给爸爸妈妈道了歉，但是我的道歉反而让他们更加觉得自己做得没错了。请问自己做出改变之后，身边的人却没有回应，我还该坚持改变吗，还需要坚持多久？

金惟纯：你要分清楚，什么事是自己的事，什么事是别人的事。我要道歉是我的事，就是我愿意道歉，这件事情是我内在的一个突破，是我表达自我的一种勇气。我道了歉以后，在我心中，这件事情就不会再捆绑我了。那你道歉以后，别人怎么回应是别人的事。所以我说分清楚这个很重要。我在我的第一本书中讲，要分清楚老天的事、别人的事和自己的事。这个事情就是一个能让你分清楚的机会，所以你在道歉时不要希望回报，不要带有期许。我道歉是我的事，如何回应是别人的事，这样你就可以继续做下去了。那如果你道歉以后，觉得自己没有任何的改变，那我要告诉你，你的道歉不够真诚。如果你的道歉够真诚，那你的内在一定会产生很大的改变，你会生惭愧心，你会解掉你人生很多的卡点，这就是你的收获，你不需要别人再给你任何回应了。

樊登：这次的问题水平很高。第三个问题说：在大城市里工作、生活压力很大，特别想“躺平”，您觉得“躺平”算臣服和接纳吗？人生迷茫的时候，该如何找到方向，来规划自己的人生？

金惟纯：好，是这样的，你要去辨别，你这个“躺平”是放弃还是放下。如果是放弃……

樊登：没放下。

金惟纯：那你的人生就被卡住了。如果是放下，那表示你很豁达。其实有的时候，可能我们已经很努力了，但所有的时间都不对，那我们可能要把我们的心思放下，去做别的事，因为在这个时候努力可能是无效的，暂时让自己放松，我可以称其为放下。但是如果不是，你没有经过努力，就给自己一个借口，这就叫作放弃，如果是这样，那我认为你的人生其实是有点可惜的。但如果此时此刻你已经尽力，现在只是暂时接受目前的瓶颈，你把这种状态称为“躺平”的话，我觉得可以，至少你有一个良好的状态，如果出现了新的机会，有新的可能性，你还能够继续发挥你的能量。再比如说你在工作中，在某一个点上，你继续用原有的方式努力，可能也不会再增加更多的成果，也不会有更多的收获，这个时候你要试着去改变你对工作的定义，然后你也许就会有新的收获、新的成长，也许你在工作中会有新的缘分产生。

樊登：就像金老师在上一本书中讲的，至少你“赚到做”。

金惟纯：“赚到做”，对。

樊登：我们在职场当中，心里不舒服，这种内耗来自哪儿呢？我的付出没有得到相应的回报。无论是在婚姻关系，还是亲子关系中，当你每天不断地计算付出和回报时，就会产生内耗，因为它不可能完全匹配。所以我一般建议大家，你可以先把回报这部分放弃，不是不要，而是不看了，不在乎了，没关系，我“赚到做”。做着做着，你发现你实在是贡献太大了，而回报在这儿，那你要相信回报一定会追上来，这个市场它是有滞后性的。

金惟纯：“赚到做”有一个关键的检查点，就是你是不是欢喜做。一面做，一面不得不，你绝对赚不到。你要欢喜做，不计较地做。有的时候为什么不欢喜，因为计较，我做多少就要拿多少。人生常常是不公平的，那你计较你就不愿意，就变成不得不，然后你就白做了，所以欢喜做是一个重要的标准。

樊登：非常感谢金惟纯老师，也谢谢大家，我们下本书再见。

金惟纯：谢谢樊老师，谢谢大家。

来自樊登读书