读完本文约需31分钟，经济学家解读就业新趋势。
樊登：人生如海，好书是帆。各位好，我是樊登。今天我们讲的这本书太重要了，叫作《就业赛道怎么选》，就业几乎是现在所有人在焦虑的一件事情。我们为大家请到了清华大学的教授，韩秀云老师。欢迎您，韩老师。
韩秀云：谢谢，谢谢。
樊登：因为很多人都关注了您的抖音号，看到您经常会讲很多经济学的常识。在经济学范畴中，就业属于非常重要的一个问题，您怎么看待现在这么严峻的就业形势？
韩秀云：就业这个话题应该是经济学永恒的主题，也是世界各国面临的难题，并不是只有中国难。但是最近这段时间，很多人觉得一方面大家找不到工作，另一方面那些制造业大厂还招不到人。这实际某种程度是因为我们的就业结构在调整中，我们进入了数字经济和互联网的时代，现在AI（人工智能）时代又要到来，我就把自己对这个转变过程的思考写成了这样一本书。
我觉得就业难的原因主要是两个方面。首先，为什么现在毕业生们找不着工作，是因为时代前进了，就业形势的变化对大学的教学是个冲击，大学里是否需要有新的专业出现呢？因为互联网的时代来了，人工智能时代也要来了，相关的软件、科技都要随之变化。所以我觉得当下就业形势对大学提出的要求，就是设置一些新的专业。比如大学增设一个人工智能专业，就需要老师、教科书，需要招生，这样下来还需要4年时间……
樊登：而且等大学把这个专业设计出来了，可能这个专业又过时了。
韩秀云：是。可是如果不变，还停留在过去是不行的，比如外语学得特别好，外贸学得特别好……
樊登：会打字。
韩秀云：会打字已经是很基础的技能了，人工智能还需要你打字？现在已经有让声音同步成文字的技术了，效率都提高了很多。这是我们现在面临的一个问题，就是大学的专业要随时代变化。
第二个，几乎所有人都认为，在中国考大学就像千军万马过独木桥。那些年我在思考：我们国家最缺的是什么？未来我们要从制造业大国转型为制造业强国，在这种情况下，我们需要的是什么？需要的是技术工人、工程师，而绝不仅仅是读大学的人。我在德国时就深刻地感受到这一点，德国的教育体系是这样：初中（初期教育）毕业后，老师把家长叫来，说你的孩子适合读高中（这里的高中在德国教育层级里是指文理中学，是进入高等教育必经之路），他是读大学的材料；或者说你的孩子适合学一门技术，适合上一所职业学校。家长都心悦诚服，然后一大批学生转向去学了技术，一小批学生去读了高中考入大学，然后大学再分专业时，老师再给学生建议。德国的工匠精神也和这种教育体系有很大的关系。
所以对所有家长来说，我觉得最重要的是放平心态，你的孩子不是必须读大学。在德国，人们很尊重工人，比如到我们宿舍来修理管道的工人，都能得到特别高的尊重，他的工资也很高。大家绝想不到，在（20世纪）30年代的德国，一个蓝领的工资就远远高出了白领，这到今天大家可能还无法接受这个事实。我想告诉大家，未来绝对是谁付出得多，谁辛苦得多，谁拿到的钱就多，因为他为社会创造的价值更大。所以我觉得我们现在需要教育改革，需要发展我们的职业学校。
樊登：那您会给这些找不到工作的年轻人一些什么样的建议？他们现在正在找工作的话，应该怎么做？
韩秀云：我建议大家一定要放平心态，千万别太焦躁了。其实我们面临的严峻的就业形势，并不是从今天才开始出现的。我那个年代，高中毕业就下乡了，我是50年代人，赶上70年代大下乡，1998年（前后）东北又开始国企下岗潮。然后现在我们又陆续经历了教培行业关停，房地产行业、互联网大厂裁员。还有前不久，华尔街那边也刮起了裁员风。
我总结一下，在这种情况之下，其实大厂的人也不用太担心，赚大钱的、中高层的管理也不用太担心。虽然他们可能马上下岗，但是他有一技之长，也许别的公司就会雇用他们了。所以，高端的人才不用担心。低端的工作刚开始拿的是低工资，所以他也不要担心。现在难的就是中层的这一部分人，特别难。他们再就业的话，我觉得最重要的是先把心态放平，然后有一点钱的话去学习一下，比如读一本书、听一门课、学一个技能等。
根据自己的比较优势，看能不能找到适合自己的工作。千万别认为哪个工作不好。我不知道你有没有感触，我是经常坐网约车的，也许你是自己开车。我就愿意搭的士，因为能更多地了解社会，坐地铁、坐公交也是因为这个原因。但从去年下半年到今年，我发现很多网约车的司机都特别斯文，戴着眼镜，行程中一句话都不说。当一两个这样的司机出现时我没有感触，再多了我就突然感受到：也许是因为经济形势不好，他们的店关门了，或者他们的创业公司停摆了。他们怎么办？他们赖以为生的只有这一辆车，所以出来开网约车了。别看不起这个职业，这也是一种谋生的方法。也许一段时间之后，他又找到工作机会了呢？所以我建议最重要的是根据你的比较优势，来选择你再就业的机会。
樊登：您说这个跟我的观点一样，我就觉得人在最困难的时候，要抓住任何一个可以工作的机会，哪怕收入很低，也要尽力地把工作做到最好。当你把一件简单的事，尽量做到最好的时候，下一个机会才能够冒出来。因为很多时候，我们是难以越过中间的障碍看到未来的机会的，机会一定是通过努力得到的。
韩秀云：其实我的建议是，先找一份适合的工作去试试手，哪怕不给钱，你都要去。因为试过几份工作之后，你才能知道哪个更适合自己。不要一上来就问薪资是多少，工资低绝对不去。如果你这样挑选工作的话，在当今这个时代，找到满意的工作是有点难度的。但是你多尝试以后，也许你突然发现了喜欢的工作，那你尝试的过程、花费的时间会让你在未来赚到钱。
樊登：您这本书里也写到这届年轻人普遍求稳。关于这一点，我们也有感觉，虽然我没有看到这方面的统计数字，但是我们公司就有员工辞职去考公务员的，而且不止一个。求稳这件事，您怎么看这件事？
韩秀云：你认为“稳”的工作，其实只是现在看似稳定，未来是不一定的。你看公务员不是缩编了吗？事业单位现在是不是也有下岗的？还包括电视台、报社等等，都面临着难题。所以我们从一个动态的、发展的角度看，看似今天稳的工作，在未来是不稳的。你在今天这种环境中磨炼了自己，也许你是稳的，其实只是相对的。
樊登：这就是塔勒布讲的火鸡效应（比喻那些自认为工作环境稳定安逸的人，可能会因企业破产而失业），也许今天这家公司给你稳定地发工资，但过两天可能就没工资了，就是突然之间断崖式地变了。对于一个人来讲，10年以后你没有长本事，这是最危险的一件事。我替这些求稳的年轻人再问一句：您说求稳不对，那他们应该怎么做呢？
韩秀云：是这样，求稳是可以的，但只是让你心里安稳，让你父母不着急，你自己可不能这样，一味求稳不就像“温水中的青蛙”了吗？未来我们可能是4天工作日，另外3天都空闲，这时候我们就要思考：人工智能时代来了，可能一份工作是不够的。那你是不是应该再具备一个才能，再打一份工呢？90年代我去香港，搭地铁时，我发现一定要靠右手边站，另外一边是用来跑动的空间，到今天也是这样的。那个时候，很多人都是打两到三份工。我当时觉得他们怎么这样，今天我们也走到这一步了。所以我的观点是求稳是可以帮我们度过暂时的困难，但在求稳的过程当中，你自己不能是“温水中的青蛙”，你应该再具备一个能力，最好你能有两门以上手艺，你未来才能活得好。
樊登：π型人才（指至少拥有两种专业技能，并能将多门知识融会贯通的高级复合型人才）。
韩秀云：对，就是那种。
樊登：“一条腿”是你的工作，另外“一条腿”是你的兴趣。并且最重要的是，把这个兴趣逐渐地发展成一个能力。
还有一个问题，因为在大城市里，人们确实竞争激烈，上下班通勤时间长，租的房子又贵又小，很多年轻人觉得累了，就产生顾虑，觉得干脆回老家。回老家虽然收入不高，但是花销也少，还可以住在家里边。您觉得这个选择怎么样？
韩秀云：到了我这个年龄，对各种选择都能理解。大城市有大城市的好，小城市有小城市的好，看你更适合哪里，这是因人而异的。最近有一个词叫“回笼漂”，您听说过吗？
樊登：没有。
韩秀云：这是一个新词。什么叫回笼漂？就是如果一个人在大城市干了几年之后回到老家，一般在老家待半年到一年，就又回到大城市。因为待不住，就回笼。“笼”是笼子那个“笼”，又“漂”回到北京、“漂”回到上海。
这里有一个例子，就是一个在上海已经漂了几年的女孩，她是做互联网的，自己也赚了很多钱，但她觉得压力太大了，干吗不回家？她在家里就是乖乖女，父母就她一个女儿。然后她就回到福建老家，父母带她……
樊登：相亲？
韩秀云：还没相亲，先是给她炖各种好吃的，带她爬山，带她玩。结果她发现这不是她想要的生活。直到有一天，她去医院检查身体，医生就问她：“你多大了？”她说：“30岁。”医生惊讶地说：“30岁还没生孩子？”在福建，这就属于特别少见的，而这个女孩觉得在大城市这是司空见惯的，这里的人连这个都不能理解，于是一拍板，立刻回上海。这就叫回笼漂。现在有大量的回笼漂，虽然大城市就业形势这么紧张，但很多人回老家之后还是不适应。
给我开车的一个司机，有一天就说：“你看我在城里都混成这样了，我要不要回老家去？”我说：“你要看看你手里攒了一些钱吗，你回家之后要先能够度日。还有，你觉得你在北京学的这些东西，到你的家乡能不能有发挥空间，能不能用得上？”所以其实我的观点是，如果一个人在大城市里边已经待了很多年，手里攒了一些钱，了解大城市各行各业的发展，那现在在大城市里已经成为红海的东西，也许在他的家乡都是蓝海。他在大城市里看到了这些行业从蓝海到红海的竞争过程，但这些行业可能在他的家乡还是一片空白，他的家乡有大量的蓝海。那他就可以在其中找到适合自己的工作。其实小城市现在有很多的工作机会，像电商、乡村旅游、绿色农业等等。比如你家乡葡萄熟了，你就可以用手机拍摄，记录葡萄熟的过程，这样既能把葡萄卖出去，很多人还喜欢看你的视频，还可能带来旅游产业。
所以我认为小城市的人可以到大城市打工，当你在大城市待久了，有了一定资金储备的话，再回到小城市、回到县城，也许你能成为一个老板、一个创业人物。
樊登：在这个问题上，韩老师用的是经济学里边“比较优势”的概念，要发挥出你的比较优势，才能够权衡你到底是适合在大城市生活，还是在小城市生活，其实都是有机会的。
韩秀云：是的。
樊登：接下来这段是最重要的一部分，很有意思，就是从目前来看，您大概判断下（因为人很难预测很久以后的事）未来有哪些新的就业机会，有哪些新的赛道和可能性？
韩秀云：其实我觉得有十大产业是有前景的，比如说服务业、保险业、养老业、大健康、计算机、人工智能等（短视频、职业教育、睡眠经济、颜值经济）。现在就有两个特别好的行业，一个就是服务业。当人工智能技术比较普遍的时候，如果你后背不舒服，你是希望机器人给你按摩后背，还是让人给你按摩后背？机器人如果出问题，可能一下就把骨头按折了，你是不是很害怕？你认为高端的人工智能时代来了，可能会影响到我们的工作，但是大家不用恐惧。因为它也会带来其他工作岗位，比如修理机器人的工作、给机器人做配套软件的工作等。所以，我认为未来中高端服务业能赚大钱。
樊登：就是人工的，靠人来做的工作前景会更好。
韩秀云：对。所以在这种情况下，我认为有两个行业很有前景。第一个就是高端服务业，未来市场特别大，还有一个就是养老行业。现在我国有2亿老年人口（2023年年末国家统计局数据显示超2.9亿），未来可能有4亿老年人口。未来的养老模式是“9073”，90%的人居家养老，7%的人社区养老，3%的人去养老机构养老。大部分人都是在家中养老。
樊登：只有3%的人去养老机构？
韩秀云：3%的人。如果你将来能到养老院养老，那我拱手说，您属于3%的人。
樊登：这种情况是好还是不好？
韩秀云：这是社会发展的结果，而且养老机构的数量是有限的。原来大部分人是不是都居家养老？
樊登：对。
韩秀云：那为什么会有养老院？有一部分原因是老人家里没有人照顾他，家里如果有人照顾老人的话，一般都是在家里养老的。在我小时候，我的爷爷就说怎么会有养老院呢？我父母也没有去养老院。到我这一代，如果没有人照顾我，那我就去养老院。但凡我有一点能力，我都不去养老院，我就在家里养老。
那我们试想一下，如果4亿人选择在家里养老，它的服务市场有多大？比如我需要社区有人至少每天给我打个电话，我接了电话就证明我还活着。还有，那家里边有没有帮我洗澡的助浴师？还有如果我老了，我的孩子在国外，有没有陪诊师？这方面日本做得特别棒，做到什么程度？他们要求养老行业的人要学心理学，具备心理学知识，要求到这种程度。
樊登：您说的意思就是养老业的服务要升级。
韩秀云：现在是不是保姆市场很火热？未来为老年服务的市场会更火。
樊登：现在为老年人服务的市场还是停留在初级水平，（很多人）对老人态度不好。在没有摄像头的时候，有的工作人员甚至会打老人。这是要在竞争中被淘汰的服务模式。
韩秀云：可能因为互联网常常会把一个负面新闻“炒爆”，所以养老业给人留下这种印象。我觉得这只是极个别情况，不是所有养老院都是这样。这种服务水平是必将被淘汰的，摄像头那么多，没有人愿意因为这件事让自己被抓进去。所以，我们更要想的是未来的趋势是什么。
樊登：养老服务怎么能更好。
韩秀云：对。比如大健康产业，很多人以为健康就是吃得健康，其实不只是这样。像我们穿的衣服、戴的手表都注重健康舒适，穿的鞋子追求绿色环保……工业品、农业品、消费品都与健康相关，这不都是健康吗？我们现在很多人意识到了健康很重要。我觉得我们千万别灰心，虽然现在社会找工作难，但每一个人只要静下心来，一定会发现天地之间有你的工作，大家要这样想。
樊登：没有工作的时候可以想办法，在这些朝阳行业里去创造一些工作。
韩秀云：是。
樊登：比如一开始找不到人雇用你，但你可以选定某一个方向，从做自雇者开始，慢慢创造新的工作岗位，甚至你能够创造出一个公司。您书里边还说别人可以躺平，创业者（原文为企业家）不能躺平，因为创业者（原文为企业家）是这个社会里一个重要的“发动机”。如果大家都不创业了，这是很麻烦的一件事。
韩秀云：是。创业的往往是年轻人。当然了，我到这个年龄现在不也开始创业了吗？我做短视频普及经济学常识，就属于给自己找到一条路。但是年轻人心中的火光确实不该熄灭，年轻人永远都要燃着对未来的希望。
樊登：说到这儿，您觉得全职子女是一份好的工作吗？
韩秀云：全职子女？原来有全职父母，你给我解释一下什么叫全职子女？
樊登：全职服务家里人。比如说有一个女孩，她找不到工作，后来她妈妈就说：“你在家做饭、打扫卫生、照顾我们，这样我们开心，还总能见着你，一个月给你一万块钱。”大家就把这种工作叫作全职子女。
韩秀云：这个工作无可非议，非常好，我就愿意做。你看，孝心尽到了，钱也拿到了，而且在家里我为父母付出，也能感受到他们对我的爱。只要有经济支撑，我觉得这挺好的。给你一份照顾爹妈的工作，你不愿意去吗？有什么不好的呢？
樊登：你出去照顾陌生人，还不如照顾自己爹妈开心。
韩秀云：当然了，还尽了孝心。这工作咱们没碰上，碰上的话我愿意做。
樊登：也是个解决就业的方法。
韩秀云：是一个非常好的方法。他并没有啃老，他是靠他的劳动获得报酬。只不过他没照顾隔壁老人，照顾的是他自己家的老人，不是一模一样吗？
樊登：真正啃老的人，是连家务活都不干的。
韩秀云：啃老的人是在那儿吃着薯条、刷着短视频，啥都不干。如果让他父母两个人进养老院，一万多块钱是不够的，所以全职子女也很经济。他业余时间还能干点别的事情，等父母不在了，他还有自己的人生，挺好的。
樊登：不用觉得丢脸，是吧？
韩秀云：那丢啥脸？这个世界只要工作就不丢脸，这是一个非常好的选择。
樊登：咱们给大家提供了这么多新的就业思路。还有一个您特别看好的市场——宠物市场。为什么宠物市场会大爆发？
韩秀云：你猜猜现在中国的单身人数有多少？
樊登：三分之一以上的成年人，有吗？
韩秀云：2.4亿的成年人是单身。（在《中国统计年鉴（2022）》的统计中，截至2021年，全国15岁以上单身人数为2.39亿。）
单身的人也需要一种精神安慰，比如下班回家，有个宠物陪伴他。所以他不是养猫，就是养狗。宠物已经不是奢侈品，它变成了一种陪伴。那这个时候我们就可以想：为宠物提供服务的市场是不是也随之产生了？现在有三个和宠物相关的职业。一个是遛狗师，就是替人遛狗。第二个是训犬师，替人训犬，还专门有狗的学校，让狗学会跟人互动等。还有一个是宠物侦探。很多人把宠物当作亲人，宠物走丢是一件很难过的事情。宠物侦探会想很多办法把宠物找回来。
所以一个宠物市场就衍生出很多新职业，而且工资也很高。我看了一下相关数据，一个临时遛狗岗位月收入是2000元，专业遛狗月收入是10000元左右，训犬师（目前中国训犬师很多是退役军人）基础月收入5000~15000元不等。宠物侦探找宠物比找人还认真，找回宠物能拿重金。所以你看还是很有市场的。
樊登：而且宠物行业现在面临着一个从高价位向低价位竞争的过程。判断一个行业是不是新的，可以看它的价位，高价位基本上是刚刚才开始的行业。
韩秀云：为什么？
樊登：撇脂定价（在产品生命周期的最初阶段把产品价格定得很高，以求最大利润，尽快收回投资）。
韩秀云：从经济学角度看是这样，这就叫蓝海，也叫机会或者风口。就是刚开始出现的时候市场供给少，需求多，所以价格高。当大家都涌入的时候，价格就向下走。
樊登：一开始参与的都是有钱人，逐渐形成一种新的需求。等到更多的人参与的时候，就必须降价。降价既带来新的人参与，又使服务更加普及，但竞争也变得更激烈。
韩秀云：市场进一步扩大，这个价格一定是利润率平均化（投资于不同行业或部门的资本，其利润回报有平均化趋势）的过程。
樊登：对。现在宠物市场普遍贵，就是代表着它还没有进入一个大范围的阶段。所以宠物市场还可以探索，这是另外一个很大的蓝海。
韩秀云：很多年轻人特别喜欢宠物行业。
樊登：对，这些工作很温馨，又让人开开心心的。
还有一个行业，我把它归类为焦虑行业，比如说植发业、睡眠业、身材焦虑催生的市场等。这些市场是会不断发展的吗？
韩秀云：会。我想问在座的各位，无论是年长的、中年的，还是青年人，是不是都想让自己颜值更高，身材更瘦？所以你刚才说的那几个行业，比如掉发的问题、睡眠的问题，都是有商机的。多少年轻人都是一边涂着最贵的眼霜，一边熬着最漫长的夜；一边喝着枸杞，一边还在拼命地喝着酒。所以，我们有颜值的焦虑，我们有身体的焦虑，还有脱发的焦虑。现在植发业一根头发就是20块钱，你想想看，你这一头头发值好多钱。
樊登：我发量还可以。
韩秀云：多好。
樊登：我就是白发多。
韩秀云：那是自然现象，说明你思考问题多，智者总是白发多。所以，植发是一个市场。
樊登：我发现在您书里提供的这些新就业方向中，还提到了家政服务、快递小哥等，但是您没有提到高科技。
韩秀云：是。
樊登：为什么您这里没有写高科技带来的就业？
韩秀云：是这样，目前来看，高科技可能会减少就业。高科技会让原有的一些高工资职业都消失了，比如金融行业的分析师，把大量数据放进技术软件里处理分析就可以了，还需要分析师干吗？所以未来能接纳大量就业的，是服务业、养老行业、大健康行业。
但是我们不能否定高科技。高科技出现以后，它能带来为高科技服务的相关工作，比如说为实现高科技而编程的人，给编程员服务的人，设计机器人、修理机器人的人。这些都是高科技衍生出来的职业。高科技本身是向前发展的，它提高了效率，减少了劳动力的需求。
樊登：所以我可不可以这样理解，就是高科技行业里的那些高精尖的技术人才，他可能不存在关于就业的困惑和问题，也不需要看这本书。需要看这本书的，更多的可能是被高科技冲击的人。
韩秀云：对。高精尖人才为什么不需要看？因为他太忙碌了，正好现在大量投资涌入高科技技术领域，他没有时间看这些。
樊登：我最近在读《芯片战争》，我就发现凡是那本书里边写到的人，资产都是十几亿美金起步。就是一旦搭上芯片这趟车，成为一位相关的科学家，那收入就非常高，根本不是普通人能够想象的范畴。未来的社会，可能就是这些人在制造大量的高科技产品，让生活变得更方便、更安全，但同时也替代了很多工作，带来了很多变革。
现在我就能够明显感受到这一点，比如在电视台的时候，有一个职业叫作速记员。过去速记员薪资很高……
韩秀云：对，我以前讲课的时候，旁边总是有个速记员，一直“嗒嗒嗒”敲个不停。我就问能不能停下，对方说不能停，是花很多钱雇的。
樊登：他们也是花很多钱学的速记，结果现在市场基本没有这个需求了。随着语音识别技术的发展，英语、阿拉伯语都可以立刻同步输出。
韩秀云：对。有一种软件，直接把音视频放进去，就能输出各种文字，好极了。
樊登：对，所以你看像翻译、像速记员……
韩秀云：原来很多部门都需要安装打印机，大学旁边基本上都有打印店，现在你还需要吗？现在都是输成电子文件随身查看，都是无纸化办公了。
樊登：我们家门口的停车场现在全改成自动的了。
韩秀云：对，不需要人工了。
樊登：没有人工了，自己扫个码，付了钱就可以直接出去了。
韩秀云：是。
樊登：高科技确实会使很多服务岗位消失。既然刚好说到这儿了，那您觉得什么职业会消失？我刚说的这几个是我看到的，您书里边还写到了一些其他职业会消失。
韩秀云：其实未来可能也不需要大量的老师，也不怎么需要律师了。现在AI已经能生成法律文书了，而且可能比律师写得好，胜诉的概率就更大。因为数以百万的法律条文、案例人工智能都能快速处理，而人类却不能。
当人工智能时代到来，大家认为赚钱少的、低附加值的、低层次的工作会消失。其实未必，从事复杂脑力劳动的人也可能会被替代。千万别认为我现在有份工作就一劳永逸了，没有这样的工作。我们要看到人工智能有了自我学习能力，有了思考能力，对于这件事我并不觉得害怕，我觉得要拥抱互联网，也要拥抱人工智能。
这是一个最好的时代，社会在以飞快的速度发展。比如过去我给德国教授寄一封信，半个月才能收到回信。我去德国读书，坐火车到那里要半个月，但现在坐飞机一天就能到。我想打个车，用手机很快就能打到。同时这也是最坏的时代，就是这个时代人的工作在哪里呢，这是这个时代带来的新问题。
樊登：说不定将来就变成四天工作制。
韩秀云：不是说不定，是绝对能看到的。
樊登：然后慢慢地，再没什么活干，就可能变成三天工作制。
韩秀云：剩下那三天做什么？那四天做什么？那就要学习、充电了。
樊登：玩。
韩秀云：玩是一部分。当然了，如果你存了好多钱，你孩子一辈子都能玩。
樊登：我听过一种说法，现在科技追求的是通用人工智能。通用人工智能就是说它不只是下棋，或者不只是搞法律，它是像钢铁侠体内的那个东西一样，是一个通用智能，什么都能干。这种科技研究出来以后，人真的什么都不用干，机器负责让这个世界运转，给你发钱、发吃的、发玩的。人就戴着VR眼镜，每天在元宇宙里玩。我不知道是不是有这种可能？
韩秀云：如果是这样的情况，那人类……
樊登：还有没有意义？
韩秀云：人类会被淘汰吗？因为上面说的假想，表示机器人已经主宰人类了。我的观点是，人类跟机器人应该既竞争，又并存。所以，这就是我们所说的现在元宇宙遇到了难题。
樊登：前段时间，人和机器人已经发生了一场“大战”。有一位大妈在医院里边给家里人看病，她家里人得了很重的病。然后恰巧有个导诊机器人来到大妈身边说：“看你不太高兴，我给你讲个笑话吧。”大妈一气之下把那个机器人砸碎了。人和机器人已经开始打起来了。
韩秀云：是，但是未来我们一定要跟机器人和谐共存。
樊登：所以，韩老师刚才提的所有关于工作的建议，都有一个原则，就是即便这事人工智能能做，我也更想让人做。
韩秀云：是的。越是人工去做的东西，越不能被替代。不知道你看了那部电影吗？就是《天空之城》。开始看之前，我想一个动画片又能如何？结果看完觉得非常震撼。
樊登：宫崎骏。
韩秀云：一部动画电影，宫崎骏执导，久石让配乐。久石让是1950年生人，从小家庭一般。他父亲有一个爱好，喜欢看电影。在他年纪特别小的时候，他父亲就经常把他带到电影院，让他自己在那儿看电影，可孩子看不懂内容，就听懂了音乐。久石让大学时学的作曲，但是一直默默无闻。等宫崎骏选《天空之城》（勘误：此处应为《风之谷》）的配乐时，找不到合适的人，别人给他介绍了久石让。久石让过去之后，宫崎骏把意图告诉他，说只给他半年时间，也没对他抱太大希望。他一写出《天空之城》（勘误：此处应为《风之谷》）这个配乐，宫崎骏听了觉得就是他了。现在我们全世界好多人一打开这音乐，都觉得太棒了。
33岁的久石让一夜成名。他和宫崎骏一共合作了9部作品（勘误：此处应为10部），我把他所有作品都听了一遍。我听完第一遍是震撼，又听了第二遍、第三遍，第三遍听完竟然是忧伤，觉得心中怎么会这么忧伤？再一看乐评，很多人听完就是觉得忧伤。他写出了人们共通的心声，通过动漫的方式，把人心中最感动的东西表达出来，他的音乐直指人心。
所以我就想问大家：家长干吗要鸡娃？我们说家长不必鸡娃，人也不必太卷。你朝着你觉得好的方向去发展，朝着你的特长去发展，未来你一定是一个杰出的人。我们不要太卷了，家长不要去鸡娃，让孩子随兴趣天然发展。我们的教育就是要培养孩子的好奇心和兴趣。如果你有了兴趣，你会乐此不疲，你就成了。
樊登：韩老师说的这个叫作“趣味性算法”。很多家长为什么鸡娃？这叫作目标导向。他认为只要让孩子考上985，那就算是成功了。但是这个目标有欺骗性。趣味才最重要，一个人有热情、有生命力、有趣味，不断地探索这个世界，最后会把他体内的“人工智能”都激发出来。
韩秀云：是，人工智能是人让机器有了智能，先是人在前面，是人让机器有了智能，没有前面的人，哪来的后面的机器智能？
樊登：机器在用它的算力学习最优秀的人。太棒了。还包括很多很新的职业，比如说产业互联网、元宇宙、直播带货、碳交易，您能跟大家简单分析分析这些新职业吗？普通人会有机会吗？
韩秀云：其实这就是给普通人开发的机会。有人问什么是风口，什么不是风口。如果这个地方赚钱了，这叫风口。什么是假风口？就是闹了半天不赚钱，那就等于资本不追入、不投入，这个东西就没了。你刚才说的人工智能这些东西，包括刚才提到的元宇宙。关于元宇宙，大家觉得我们生活的地球不是特别好，想换一个平行的宇宙。在互联网上再创造一个类似于地球一样的虚拟世界，在虚拟世界也有办公等一系列生活空间，我们戴上VR眼镜就能体验那里的生活。其实去年我也研究了元宇宙，但没有太深入。而且你看硅谷传出了大量裁员的消息，以扎克伯格裁员开始，是因为他们发现相关的研究暂时遇到了困难。
所以刚才我们说的元宇宙、机器人、ChatGPT等，一旦它们成了风口，对于普通人来说机会在哪里？举例来说，我们现在是工业互联网，过去是消费互联网，在之前只是互联网。消费互联网时代，我们的衣食住行都可以通过消费互联网解决。未来会发展成什么样子呢？有人说这已经到天花板了，我觉得还没有，我们只是过了原来那种野蛮竞争的时代，现在是一种深度的竞争模式。原来大家是把流量圈上，现在当流量已经达到顶峰的时候，就会出现存量竞争。
存量竞争的过程当中，内容为王的时代就来了，就是谁的内容好，我就愿意看谁。所以我觉得互联网应该是什么样子的呢，尤其是现在的短视频平台。一个人每天有24个小时，除去睡觉、工作和做家务，可能只有一个小时留给自己。如果这一个小时刷短视频的话，互联网短视频平台的几十万、几百万，甚至上千万人发布的小视频，能争取让用户在视频上停留一分钟吗？如果可以的话，这不就把流量吸引来了吗？如果你的内容不行，肯定就会被淘汰。所以当流量竞争结束时，我们就会进入存量竞争的时代，它就是内容为王时代，谁能有好的内容吸引住大众才重要。所以，这是给普通人的一个非常好的机会。
当我们通过内容赚钱的时候，比如说我的经济学方面的节目赚了钱，观众也受益了。他们通过一个观点收益了，没准会产生一个创业的想法、找一份工作的想法、成家的想法，当他考虑要不要买车、要不要消费时，他都有经济学理念的支撑。当科技发展、时代向前走的时候，我们的效率会提高。这个过程当中，当然它会产生副作用，就是很多人原来的工作没了。但当新的工作产生时，你是否具备干新工作的能力，取决于你的学习能力、读书能力。
樊登：我觉得最后这一段很实用，就是在巨变的过程当中，我们每个人应该保持一种什么样的工作态度，用什么样的方式去面对工作、面对生活。比如现在很流行的一种说法，叫上班比赛摸鱼，看谁摸鱼摸得水平高。我觉得您是不支持这种态度的，您觉得应该怎么去好好上班呢？
韩秀云：这种心态叫摆烂。
樊登：摆烂。
韩秀云：先是出现一个词叫内卷，后来又出现一个词叫躺平。我觉得摆烂这个词，是因为先出现了一个内卷。内卷就是大家看电影，前面有人站起来，后面都跟着站。躺平就是无论怎样我都不卷了，直接躺平。然后又出了一个新词，叫摆烂，就是你爱怎么样怎么样，我就上班摸鱼，反正你给我发工资，我就每天混8小时。那天听到一起官司就是这样，一个人上班时间去洗手间，在洗手间一蹲就是3到5个小时。最后领导坚决要开除他，他起诉后，法院判定他输。人家雇你，你能在洗手间摸鱼、刷手机吗？你的工作的岗位是在洗手间吗？这本身不就是摆烂吗？
不管怎么样，你刚才说的这件事，我当然不支持。因为我这一生就是喜欢多努力，让自己多受益，让别人也受益。因为我当老师，更多是想让学生受益。我觉得我们面临的是最好的时代，科技进步，日新月异；也是最不好的时代，就是我们面临着各种焦虑，比如找不着工作，找到工作能否稳定，买房贷款能还得上吗，等等。每一个人面对今天这种环境，绝不能躺平，也绝不能摆烂。你摸鱼，那就叫摆烂，绝不能这样。你就算是被推下来，也要站起来。想一想，既然这工作丢了，给了我一点补偿金，那我能不能有一个新的选择？也别着急，可以有一段学习、充实自我的时间，最后根据你的比较优势做选择。哪怕不是帕累托最优（经济学术语，指资源分配的一种状态，在不使任何人境况变坏的情况下，不可能再使某些人的处境变好），你也可能一点一点爬起来。
樊登：您这个说法咱们都能理解，咱们都希望大家能够在努力当中获得快乐。但是现在我跟很多年轻人聚会的时候，我听他们最常说的话是，能不买房就不买房，能不结婚就别结婚，能不生孩子就不生孩子。然后我说你们为什么这么想呢？他们说自己过得好就行。您对这个观点怎么看？这是很流行的观点。
韩秀云：是这样。我是当老师的，我包容各种观点，海纳百川。你说这样的观点，我觉得也可以接受。关于躺平，我之前做了个小视频。那天我接受躺平这词之后，就去了植物园，正好月季花开得好满，也没其他人。我在下午四五点钟走进去，发现一把椅子上躺着一个人。我想那我今天就研究躺平，我在隔壁椅子上也躺一下。我从来不敢在公众场合躺，我就试着躺一下，躺在那儿思考躺平这个话题。后来突然觉得要赶快起来，因为躺平那道题还没做。然后我就跑回家，最后就写下：“躺平可以，躺一会儿也行。但你需要活下去，需要吃饭。想想父母、想想家、想想责任，难道你能躺下？可以躺一会儿，但你躺不平，你还得再起来。”所以我现在可以接纳，躺平是一种现象，但它并不是潮流。
樊登：休息休息，起来还要接着走。
韩秀云：昨天我写了一段话，是这样写的：“在准备跟樊登对话时，我拿起了笔，突然发现我怎么不会写字了呢？电脑打字太久了，10部电脑都被我打坏了（家里有10部电脑摞在那儿，每两年换一个）。我们处在最好时代，也是最坏的时代。‘最好’是因为数字化和人工智能，互联网来了，效率提高，生活好了。原来寄一封信到德国要半个月，现在飞机、网络让效率迅速提高，让经济转型升级。‘最坏’是大量人失业了，没工作了。这是世界性的难题。在德国，一个小时工的工作都很抢手。所以今天的就业难题是时代的产物，它是我们必经的过程。我们每个人既享受时代的精彩，亦承受了找不到工作的惨痛。没别的方法，我们只能自强不息，重新找到路。我记得1998年那场国企下岗潮，那是影响非常大的一次下岗潮。刘欢在一年的春晚上唱了一首歌，叫《从头再来》。这是刘欢为下岗工人创造的一首歌。这首歌感动了全国人，也感动了我。我昨天就把它打开，就听了这首歌。咱们大家一起唱：‘心若在，梦就在，天地之间还有真爱。看成败，人生豪迈，只不过是从头再来。’我想仅用这首歌词，送给那些被辞退、已下岗，或正在找工作的年轻人。选好就业赛道，重新出发。”这是昨天我写下的。
樊登：掌声鼓励一下。所以我觉得读这本书，不只是跟韩老师学一些经济学的常识，更多的可能是学习这种乐观、有趣、不断地探索未知领域的精神。年轻人有时候迷茫，这是难免的。每个人都年轻过，都迷茫过。迷茫是因为我们看得太近，我们只看到眼前的贷款，眼前的压力，眼前我孩子的就业问题。但如果我们的人生能够更多地偏向于激情和兴趣的方向，可能很快你就走出来，最后拥有属于自己的立足之地。
咱们节目最后有一个快问快答。有一个朋友问：“很多行业越老越吃香，但是我作为年轻人，很难在短时间确定这个行业到底适不适合长久发展。请问出现哪些信号，就意味着我该考虑换行业了？”
韩秀云：出现哪些信号呢？你发现你干的这件事，新人来了干得比你还好。然后你还拿着一份高工资，你拿的这份工资，已经有比你便宜多少倍的人进来了，你就危险了。
樊登：这就是经济学里边讲的可替代性。所以人生的下半场其实面临着一个转型，你从过去这种简单的服务，到培养接班人、帮助别人成功，这可能是一个转折点。
韩秀云：我认为最重要的是，我们看到很多大厂裁员，被裁了不要去抱怨，因为客观情况就是这样。但是如果你一直与时俱进，不做温水青蛙，一直蓄力，就算这个地方待不下去了，另外还有高薪在等你。因为你是人才，我们将从人口大国走向人力大国，人力大国是每个人都独当一面，一个人可以创造巨多的东西。
樊登：这个问题是一位家长问的，他说：“孩子马上毕业了，一路上学、选专业都很省心，听取我们的建议。但是就是在就业这个关口突然很逆反，要放弃自己的专业去开咖啡店。作为家长，我该怎么劝他？”
韩秀云：你不应该去劝他，你也没有必x要来决定他的人生。只是在他小时候，你需要照顾他，他也需要你的钱。如果他都大学毕业了，他已经过18岁了，他能自己做出人生的选择。你应该跟他商量，你提供一下建议，给他参考一下，看看是否还有更好的选择。如果没有的话，这是他的兴趣，最后没准他就在这儿成了。还有一个，你要允许孩子摔跤。如果你希望孩子不摔跤，总是在你“翅膀”的保护之下，孩子长得大吗？我们的家长总是想替孩子走一生，你能不能让孩子自己走路？
樊登：特别好，这位家长能做得最好的事，就是去那家咖啡店多喝两杯。
韩秀云：即使你不去，你就在家里自己冲一杯咖啡，看你儿子咖啡是不是冲得比你好。
樊登：最后一个问题：“人到中年被裁员，以此为契机，再也不想上班了。身边很多人不理解，想问问老师怎么看待这种卷不动的状态，真的是我不够努力吗？” 有这个烦恼的人，我认识很多。
韩秀云：在直播间我遇到特别多这样的问题：“老师，我40岁了……”“老师，我是全职家庭主妇……”“老师，我被辞了，我现在已经卷不动了……”男男女女都在说自己卷不动了。人最大的敌人不是你失业，最大敌人也不是外边人，不是领导、同事对你不好，人最大的敌人是你自己，是你自己突然灰心了，觉得生活无望。你觉得过去自己能够按部就班，每月拿那么多工资，你习惯了“温水煮青蛙”的生活，你已经习惯不思进取，走到了可有可无的地步。就跟我们刚才唱的一样，你从今天开始从头再来都能行。《从头再来》这首歌也是一部电视剧的配曲，这部电视剧里就讲了一个40岁的女人下岗，还离婚带了两个孩子。所以我在想，被裁员后可以先躺一躺，平复一下心情，但绝不能自暴自弃。你才多大，和我相比，人生你才走了多少，你这算啥。谁的人生没有坎坷？谁的人生没有这个过程？只要自己不放弃，还会站起来的，还会走下去的。
樊登：也可能需要换一种思路，就是你不应该再去求职了，因为现在真的很多公司岗位要求35岁以下，或者40岁以下。
韩秀云：他可以做这样的工作，自己上面是不是有父母，有公婆，像我们刚才说的，他可以帮助父母在家里做一些家务，做全职子女。还有一个，他自己会插花吗？自己会做家务吗？他自己要有一点技能。我刚才也说了，服务市场很大，只要把面子放下来的话，你会发现好多工作都可以找。
樊登：我最近跟企业家在海南搞了一个对话，一共20多个企业家，竟然有两个人都是干同一个行业的，是我没听说过的一个新行业，叫作收纳师。我以为他们是同一个公司的……
韩秀云：我听说过这个职业，就是把一个乱的家收拾好，领带放在这里，那里放……
樊登：这我知道。但我没想到的是，我们这么小规模的一个聚会里边，竟然有两家不同的公司，都是做收纳行业。
韩秀云：这说明什么？说明这个市场……
樊登：快速增长。
韩秀云：是这样的，比如说我的家里，书、衣服都乱放着，想找啥找不着，这不正好可以找收纳师吗？（这里只是打个比方，其实我家很整洁，别回头下来说你家那么乱。）如果有一个收纳师在你家里把东西都整理好，井井有条，那不是很好吗？所以什么是最好的工作？即便回到农村发展，只要你找到需求点，有需求的地方就有服务市场，就有岗位。现在很多年轻人家里比较乱，找一个人来收纳不就可以吗？
樊登：非常感谢韩秀云教授给我们带来的这本好书《就业赛道怎么选》，这本书可能能帮助很多在寻找就业赛道的过程当中迷茫的年轻人。同时更重要的事是让我们树立一个正确的就业观，开开心心地做好眼前能够做的每一件事。希望大家能够像韩老师一样，永远开朗、永远开心、永远前进。谢谢韩老师，也谢谢大家。
韩秀云：谢谢，谢谢。
樊登：韩老师再见。
韩秀云：谢谢。
来自樊登读书